crosse cavalerie berthier

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crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Lun 28 Avr 2014, 22:59

Bonjour a tous , 
je souhaiterais dater ma crosse de berthier mais ne trouve rien en liens 
qui ,qui n'a ça  ou saurais m'en dire d'avantage ?

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  joselito le Lun 28 Avr 2014, 23:08

guillaurore a écrit:Bonjour a tous , 
je souhaiterais dater ma crosse de berthier mais ne trouve rien en liens 
qui ,qui n'a ça  ou saurais m'en dire d'avantage ?

elle date du 27 Avril 2014....Ciney !!!!.............. lol1  lol1  lol1

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Lun 28 Avr 2014, 23:22

effectivement , tu as répondu a ma question  lol1  lol1 
je peux metre des photos demain si ça peux aider

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  joselito le Lun 28 Avr 2014, 23:29

guillaurore a écrit:effectivement , tu as répondu a ma question  lol1  lol1 
je peux metre des photos demain si ça peux aider

avec des photos, c'est Tjrs un plus pour d'éventuelles réponses..... Wink

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Lun 28 Avr 2014, 23:34

Pour l'heure j'en ferais demain .
La carcasse ,quand a elle , date de 1898 ,modifiee D .
Il y manque une plaque de couche et les grenadieres

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mar 29 Avr 2014, 14:18


je supposes que c'est un E ,le macaron n'est plus visible 



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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Mar 29 Avr 2014, 17:24

je ne pense pas que ce soit une crosse de de mousqueton de cavalerie ,la partie avant de la crosse me parait bien courte et semble avoir un tenon de baïonnette ! il semblerait que ce soit celle d'un mousqueton M16 ce qui correspond à la lettre E qui d'après un post d'alamas serait de 1917
tu devrais mesurer la longueur de la la fente permettant le passage de la baguette sur la partie avant de la crosse (20 cm pour la carabine de cavalerie) et regarder si il existe une enture la ou devrait se trouver le battant de crosse avant de passer à la barrette en 1904
pour info les crosses de cavalerie ont été raccourcies en 1915 sur le modèle des mousquetons 1892 afin de recevoir la baïonnette.
sur le coté gauche du boitier de culasse est il écrit 1890 ou 1892 ?

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mar 29 Avr 2014, 18:27

le bois et la carcasse ne suivent pas puisque j'ai acheter la crosse dimanche a ciney , 
la carcasse est datée de 1898 Châtellerault  92 MD , ancienne neutra .
Donc j'ai mesuré la fente , faisant 20 centimètres (chanfrein comprit) , pas d'enture ; longueur totale de la crosse au tenon : 82.5 cm.

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  Lestat le Mar 29 Avr 2014, 18:42

Bonjour,

c'est effectivement une crosse de mousqueton, et non de carabine de cavalerie. L'emplacement de grenadière serait plus en avant si c'était le cas, et il n'y aurait pas de tenon de baïonnette (sauf dans le cas d'une crosse modifiée).

Cordialement

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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Carabine Gras de gendarme à pied
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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mar 29 Avr 2014, 18:44

ok donc une crosse de 92 , qui serait datée de 17 ?
ou puis je trouver abécédaire de cet époque ?

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Mar 29 Avr 2014, 20:56

voici un abécédaire


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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Mar 29 Avr 2014, 21:01

guillaurore a écrit:le bois et la carcasse ne suivent pas puisque j'ai acheter la crosse dimanche a ciney , 
la carcasse est datée de 1898 Châtellerault  92 MD , ancienne neutra .
Donc j'ai mesuré la fente , faisant 20 centimètres (chanfrein comprit) , pas d'enture ; longueur totale de la crosse au tenon : 82.5 cm.

je pense que sur le boitier de culasse il n'est pas marqué 1898 mais 1892
le 8 est en fait un 2

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mar 29 Avr 2014, 21:12

c'est justement piqué a cet endroit pour bien faire .
Merci pour l’abécédaire , il s'agit bien d'un E .
Donc la crosse selon cette lettre daterais de 1917 . ? et une pour 1892 .
Le perçage et de quel usage alors ?

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Mar 29 Avr 2014, 21:19

le nombre 1892 de la culasse correspond au modèle de l'arme et non  à son année de fabrication,l'année de fabrication se trouve sur le coté droit de la chambre si il est encore lisible.
fait des photos de la "carcasse" cela peut aider

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mar 29 Avr 2014, 21:37

justement , l'année est 189? j'avais cru voir 8 mais d'aprés ce que tu m'explique son année de fabrique serait de 1892.
Je fais des photos demain de la carcasse

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Mer 30 Avr 2014, 20:17

alors sur les photos , les marquages ne sont pas visible sur celles ci , donc ; 
fabrique de Châtellerault 92 MD , petit numéros de série ; daté 189? : je penses a un 8.

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Mer 30 Avr 2014, 22:55

la lettre pour Châtellerault avant 1900 est A ,mais la crosse avec E est peut être  la bonne si l'arme a été réparée ou modifie en 17,il faudrait des photos d'ensemble et voir le N° à gauche de la chambre si il correspond à celui de la crosse ?

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Jeu 01 Mai 2014, 00:04

Il ne correspondra pas puisque je n'ai la crossse que depuis dimanche et la carcasse depuis 9 ans environ .
Si ca peu aider a dater .a gauche de la date il y a : MA C189?
Donc manufacture d'arme de chatelerrault si je ne me trompes. Les photos de l'ensemble demain dans l'apres midi

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  bleu blanc rouge le Jeu 01 Mai 2014, 09:16

Bonjour camarate
ta crosse pour moi est une crosse de mousqueton M16 a la qu'elle il manque le garde main comme celle ci
la crosse est datée de novembre 1918










il aurait fallu que tu trouve une comme cela





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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Jeu 01 Mai 2014, 19:35






série de la carcasse B 1239

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  julio62 le Jeu 01 Mai 2014, 19:59

ton arme est bien un mousqueton d'artillerie fabriqué à Châtellerault  en 1898 comme l'atteste le N° B 1239 la crosse que tu as est bien d'un M16 et ne correspond pas forcement (bien que la plupart des crosses de mousquetons ont été modifiées en 1917  ajout de la barrette sans garde main pour certains exemplaires ?) normalement ton arme devrait avoir une crosse non pas avec une barrette mais avec un battant

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  SmithW le Jeu 01 Mai 2014, 20:23

Selon mon ami et voisin français qui recueille des fusils français.
La partie en bois semble provenir d'une Mle 16 (rainures de doigts et "barette de crosse»). Ce n'est pas un match parfait pour une Mousqueton 1892, mais beaucoup de ces armes, en raison de la rudesse de la guerre ont été réparés avec des pièces normalement utilisés pour les modèles plus récents.
La nouvelle crosse avec le nombre de E445xx indiquer que l'origine, il appartenait à une carabine faite à Châtellerault en Août 1917, Il est un connu, Mle M16 numérotée E441xx qui est sorti de la même usine en Août 1917.
Est-il «N« testées?
La partie en métal, avec un nombre B 1239 est certainement une production Chatellerault 1918.
Comme une note de côté la vis de la tête de boulon indique que à un certain moment cette carabine avait une "culasse de Couvre"

cordialement.
BS

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Jeu 01 Mai 2014, 20:25

donc la crosse devrait être celle ci 

Le perçage fait dans la crosse entre les deux chanfreins correspond a un emplacement pour kit de nettoyage ? 

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  guillaurore le Jeu 01 Mai 2014, 20:30

SmithW a écrit:Est-il «N« testées?

Bien en N

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Re: crosse cavalerie berthier

Message  SmithW le Jeu 01 Mai 2014, 20:59

Si tout était original, la crosse doit être comme celui de l'image, sans le trou pour le "tenon de recul», mais que serait un monde parfait.
Depuis votre mousqueton a la preuve "N" il ya de bonnes chances que, pendant sa carrière militaire, il a été "mis à jour?"
Contrairement aux fusils d'Americam qui ont souvent un trou dans la crosse et une grille sur la plaque de couche pour accueillir un kit de nettoyage, le trou entre les deux trous de vis dans le mousqueton français est simplement un moyen de réduire la pesée de l'arme, avis aussi il n'ya pas de porte sur la plaque de couche ...
En fait, certaines modifications ont dû être accompli lorsque la crosse des «carabines de Cavalerie" ont été modifiés pour accepter la barette de crosse, le trou dans le bois stock était si grand que le trou de la barette sur le côté de la crosse ouvrirait en le trou à l'arrière de la crosse
cordialement
BS

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