Pesage des balles

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Pesage des balles

Message  ZFK le Dim 11 Jan 2009, 11:31

Bonjour,
Voila j'avais un peu de temps ce matin et je me suis amusé à peser mes balles (500 pces).
8mm Partizan
Je me suis fait des lots de 0,05 en 0,05 (en gramme). Et voila ce que ça donne :

Lot 1 : 12,75 à 12,79 : 2 balles
Lot 2 : 12,8 à 12,84 : 1/3 environ
Lot 3 : 12,85 à 12,89 : 2/3 environ le poids le plus constant 12,87 grammes
Lot 4 : 12,9 à 12,94 : 23 balles
Lot 5 : 12,95 à 12,99 : 2 balles

Qu'est ce que j'ai acheté ? 197 grains, 198 grains.

Qu'est ce que je fait ? je change mon poids de poudre ? par rapport à mon lot 2 et 3

On s'en fout, ça n'a pas d'importance pour un tireur moyen comme moi. geek drunken

Ca amenene un débat interressant sur le forum ou je pinaille ? geek scratch :rendeer:

Apprends à tirer on verra après :roll: clown

Aujourd'hui pour mon Vz et mon K98a :
Douilles : Partizan ou RWS
Poudre : TU 5000, 2,85 grammes
Amorces : CCI200

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poids de projectilles

Message  Invité le Dim 11 Jan 2009, 12:01

Bonjour ZFK,

Tu as acheté des projectilles d'à peu près 198 grains :)

Tu changes tes charges à chaque lot :)

Ben non hein tu t'en fous tu tires quand même ... mais tu sauras que ton cercle de dispersion risquera d'être plus important que prévu :) avec un petit "flyers" peut-être :)

Tu achètes des projectilles (Berger par exemple) de fabrication plus régulière :) ... et tu fais chauffer la carte bleue :)

Plus sérieusement ... si c'est pour l'entrainement c'est bon, si c'est pour la compet, c'est moins bon :)

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Re: Pesage des balles

Message  John MAUSER le Dim 11 Jan 2009, 12:37

Salut ZFK,
Rien ne t'empêche maintenant de diviser ton lot 3 de façon plus précise
Tu es bien parti ..... :)
Qui peut le plus peut le moins !
JM jocolor

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Re: Pesage des balles

Message  Capitaine ivan le Dim 11 Jan 2009, 15:53

C'est vrai que les balles à "pas cher" ont des poids variables. J'ai fait la même constatation avec les balles Partizan et Sellier Bellot. Mais pour l'entrainement c'est OK. Pour les compétitions je fais comme toi, je pèse mes balles par lot, mais je suis conscient que c'est pour la beauté du geste, car la dispersion due au facteur tireur (je parle pour moi) sera toujours supérieure à celle due aux ogives. Mais bon, autant mettre toutes les chances de son côté, et c'est tellement plus intéressant de peaufiner son rechargement.
A titre de comparaison, je tire avec mon Mauser suédois des 139 grains Lapua scénar, c'est cher mais alors là , aucune différence de poids notable entre deux ogives.
A+

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Re: Pesage des balles

Message  Pocomas le Dim 11 Jan 2009, 15:58

+1 avec le Captain
Je ne pense pas que tu pinailles, la démarche est cohérente : faire des séries de cartouches les plus régulières possibles. Les garder pour la compet, utiliser les autres pour l'entrainement comme le suggère le Prof. Je fais la même chose avec mes balles Partizan en attendant d'acheter des balles plus régulières (sierra ou hornady)

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Dim 11 Jan 2009, 16:02

ben , j ai fais ce genre d essais , avec des partisan en cal 30 , des 168 gr hpbt !
aussi une dispersion de poids de 166.7 a 169... gr !!
le resultat a 100 m n étais pas tres significatif

2eme operation :

avec mon outil a recalibrer les ogives : recalibrage d une 100 aine d ogive sans tri du poids
les ogives sortent rondes et toutes au meme diametre .
resultat nettement plus probant

3 eme operation :

reclibrage comme en 2 ,
tri des ogives a la tangente comme decris dans un post precedent sur le rechargement
a ce moment , a: on est certain d avoir des ogives bien rondes
b : le free bore sera constant
le resultat : a 100m = 35 mm de groupement , avec parfois un flyer (je ne sais pas pourquoi , munition ? tireur ? ) avec un Mauser Belge (fn) en 308W d origine

mais bon , c est du boulot de faire tout ca !

et puis , il y a le facteur psy , si vous étes convaincu d avoir un bon fusil , des cartouches de derriere les fagots , que vous y croyez vraiment ,que c est votre bon jour , vous ferez du point !

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Re: Pesage des balles

Message  Capitaine ivan le Dim 11 Jan 2009, 16:09

Tu veux dire que tu recalibres des ogives chemisées pour les mettre à peu près au même poids ? Est-ce que ça n'abime pas ton recalibreur, car il est plutôt fait pour les balles plomb non ?
Si ce n'est pas le cas, je vais essayer une fois pour voir, c'est peut être une bonne piste.
A suivre.
A+

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Poids et diamètre.

Message  Invité le Dim 11 Jan 2009, 17:24

Lagaffe,qui l 'a déjà expliqué plusieurs fois,photos à l 'appui,recalibre les balles afin qu 'elles aient le même diamètre,et non le même poids.
Il a déjà effectué un brillant exposé sur le recalibrage idéal des balles de .308" qui doivent être tirées dans les fusils suisses.

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Dim 11 Jan 2009, 17:46

http://www.tircollection.com/les-armes-suisses-f11/toujours-a-propos-du-fass-ou-stg-et-du-k31-t107.htm



l explication est la ,

ne pas faire ca avec le reclibreur rcbs qui est prévu pour des balles plombs , il n y survivrait pas

dans le systeme que j utilise , aucune matiere n est enlevée , ce qui diminue dans le diametre part dans la longueur (quelques /100 emes )

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Re: Pesage des balles

Message  Capitaine ivan le Dim 11 Jan 2009, 20:01

Comment ai-je pu zapper ce post. Je suis confusionné..........
Je viens de le lire en entier, c'est passionnant. C'est une piste que je n'avais pas encore explorée cette mise au diamètre des ogives, de même que la mesure avec l'outil hornady. Je vais relire tout ça à tête reposée car il y a des pistes intéressantes à suivre.
Merci Lagaffe de m'avoir redonné ce lien. Mais ces outils, c'est une fabrication maison ou bien on peut en trouver ? (j'espère que je n'ai pas sauté la phrase qui répondais à ma question Embarassed )
A+

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Dim 11 Jan 2009, 20:11

c est fabrication de mon armurier préféré : Cyrille Smidt a Arlon , concepteur et realisation d armes de precision & match , avec des culasses genre Tanner ,mais fabriquées par lui ,tout comme christian Salva , une génération d artisans hautement spécialisés qui s en va doucement .

j ai bien un tour , mais je suis incapable de travailler avec la précision de Cyrille .
lui , c est tour a commandes numériques , fraiseuse idem , rectifieuse idem , brocheuse pour les boitiers culasses , et de l or dans ses mains !

je vais faire demain des photos des 2 fusils de compétition réalisés par lui , un standard en 308 et un libre en 6br

a propos , les ogives , avant de les passer au recalibreur , tout comme les douilles , il faut les graisser , sinon avec certaines , tu te met a 2 pieds sur le levier de la presse :face:

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Re: Pesage des balles

Message  Pocomas le Mer 14 Jan 2009, 19:16

Avec les 174 grains théoriques des balles Partizan en 311 pour le Lee-Enfield, je fais 3 lots:

173.5 à 173.9
174 à 174.4
174.5 à 174.9

les autres balles sont écartées

Est ce que ça vous parait suffisant pour de l'entrainement ou dois je aller plus loin dans le tri des séries ? scratch

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Mer 14 Jan 2009, 19:29

pour moi , la fourchette de sélection semble correcte

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Re: Pesage des balles

Message  Pocomas le Sam 24 Jan 2009, 19:23

Merci Grand Lagaffe, tu me rassures. Est qu'il est nécessaire de faire légèrement varier le poids de poudre en fonction de chaque lot ? J'utilise la N140 à 2,40g.

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Sam 24 Jan 2009, 23:51

je suis pas grand , mais helas un peu gros !


non , pas de changement de charge , l influence est tres minime
les trier et constituer des lots , ça aide
ne pas melanger des douilles qui ont tiré 2x avec des 3x ou des 4x (la ça change !)
ce qui est important , c est la regularité des charges /ogives / douille d un meme lot

avec une carabine match ou bench a 300m tu verrais une petite difference
mais il sagis la d une carabine qui peut faire du trou dans trou et ce de maniere répétitive
tout comme une carabine de sniper a canon lourd a canon flottant , genre pgm etc...
mais la tu n utilisera surement jamais des ogives low cost, ou des etuis de qualité moyenne

mais avec une arme militaire tout comme avec une arme de chasse ,ce sera peanuts
tu ne saura jamais avec certitude si les écarts sont dus a la munition , l arme , ou le tireur !
en soignant le rechargement , tu peut sérieusement améliorer le groupement , tout en sachant qu il y aura par çi par la une " floche " ,
en utilisant des étuis de qualité , des ogives de marques bien connues , tu finira par approcher le super carton , mais pas égaler un fusil de match
rien que la conception de l arme militaire est un obstacle (la cible prevue n est pas la meme , les criteres de fabrique non plus ), canon non flottant (vibration) qualité du canon , echauffement trop rapide
si tu arrive a 300m a tourner 8/9/10 , dis toi bien que c est super bon
un k 31 en tres bon etat peut le faire (pendant les 20 premiers coups ) apres le canon est trop chaud
et apres 2500 coups , l usure du canon commence a se faire sentir .

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Re: Pesage des balles

Message  Pocomas le Dim 25 Jan 2009, 00:04

OK merci pour la réponse rapide. En plus ça va me simplifier la vie. Le tri des douilles par nombre de tirs, ça je fais effectivement. :armataz2:
Je crois que je vais essayer de la balle un moins "cheap" que les Partizan, il parait qu'il y a une Sierra en 311 qui va bien.

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Dim 25 Jan 2009, 11:03

oui , en sierra ,

perso , j utilise soit des hornady (parceque j ai acheter une caisse de 3200 en vrac pour 90 E )
et des sierra : spire point (chasse avec petite pointe de plombs ) bien moins cheres que des hpbt
les 2 vont tres bien

j irais tantot dans mon atelier relever les N0
j ai tellement de brol que je ne peut pas tout retenir par coeur !


sierra 2300 150 gr

hornady 174 gr match , etiquette arrachée partiellement , N0 ?

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Re: Pesage des balles

Message  Pocomas le Dim 25 Jan 2009, 14:47

Je suis allé voir les sierra en 303 chez Magex :

la 2300 est en 150 gr effectivement, c'est pas un peu léger en 303B ?
la 2310 est identique en 180gr
la 2315 en 174gr et HP se rapproche le plus de mes Partizan actuelles.

Par contre les prix, ouille ! entre 35 et 43 € la boite de 100.... Pour la compète, pas pour les essais ou l'entrainement...

la hornady, ça doit être la 3131 en calibre 3105

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Re: Pesage des balles

Message  lagaffe le Dim 25 Jan 2009, 17:17

ben , y sont pas donnés la bas !

pour les sierra 150 gr , j ai acheté ça (900) il y a 4 ans , je ne sais plus quel prix , mais en liquidation , j ai eu les hornady 6 mois apres , aussi en liquidation , j ai de quoi voir et venir !

les 150gr marchent tres bien a 300m , et pour du 100m tu peut aussi utiliser des 123 gr pour kalash , demande a cad 750 (patrice) il en utilise

pour les hornady , je pense que c est la bonne reference , ce N0 me dis qq chose

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Re: Pesage des balles

Message  cad750 le Mar 27 Jan 2009, 20:51

Voui Stéphane, je tire les 123 gr en 309 que André m'avait donnné et seront tiré religieusement a la mémoire d'André avec. I love you

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