K11? sûr ? vraiment sûr ??

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K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Sam 29 Mar 2014, 22:05

Les K11, "tout" le monde connaît n'est-ce pas   

D'ailleurs, en voilà 4





Identiques n'est-ce pas... oui, presque, quoique  clown 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Sam 29 Mar 2014, 22:50

.... et pourtant, sur ces 4 armes, 2 seulement relèvent du même modèle...

Ce qui signifie que sur ces 2 photos, il y a 3 modèles d'arme !  clown 

La différence... elle est insignifiante

Je vous explique   

En 1889, est arrivé le Lg89, le premier de la famille rubin schmidt à entrer en service dans l'armée suisse. Il est long et ne satisfait pas tout le monde tant s'en faut. En particulier les artilleurs (évidemment   ) et les forteresses le trouvent trop long, surtout les forteresses d'ailleurs, pour des raisons évidentes.

Grâce à leur lobbying, les forteresses obtiennent du Conseil fédéral qu'il autorise la production d'un fusil court pour le reste assez semblable au LG89. Ce sera le KG89/00 pour Kurzgewehr 1889/1900. Ils seront numérotés de 1 à 18'750.

Jaloux - comme toujours - de la réussite du lobbying des forteresses et insatisfaits - comme toujours - de leur Mannlicher, les dragons  king  font de même et exigent une arme de qualité mais courte. Ce sera le KK05, pour Kavalleriekarabiner 1905. Il sera produit à 7'900 exemplaires, numérotés de 1 à 7900.

Vous suivez ?   

Mais le K11 arrive. Court, nouvelle culasse, surtout nouvelle munition, la GP11. Les deux armes susmentionnées se trouvent dépassées presqu'au moment de leur production. C'est l'infanterie qui se marre   , bien mal acquis ne profite jamais   

L'armée décide alors de transformer toutes les armes (il semble que quelques modèles - de l'ordre de 350 - seulement n'ont pas été transformés) de ces deux modèles en K11, qui deviennent des K00/11.

Les kurzgewehr vont conserver leur numéro. Quant aux Kavalleriekarabiner, on va poser un 2 devant leur numéro d'origine, tant et si bien que leur numérotation s'étend de 20001 à 27900.

LA différence, se trouve à l'intérieur   

Voilà tout d'abord un K11, vu depuis le logement du magasin, côté chambre à cartouche/canon.



Et voilà la vue d'un ancien KK transformé en K00/11. Là où la flèche l'indique, il y a comme un "trou". le même "trou" se trouve également en face, côté culasse et ces trous sont identiques qu'ils proviennent des Kavalleriekarabin ou des Kurzgewehr !



Et on confirme leur origine grâce à leur numéro, mon 00/11 issu d'un KG porte le numéro 2119 (1901) et le second, le kavalleriegewehr, le numéro 23888, soit 2 rajouté à 3888 (1908) comme le montre assez bien la photo (le 2 se trouve un peu plus haut)   




Alors, à vos K11, vérifiez le numéro de série et la chambre du magasin. Au fait, la transformation a porté aussi sur le calibre pour les rendre propres au tir de la GP11, donc pas de souci    

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Vmax666 le Sam 29 Mar 2014, 23:03

Bel ensemble que d'avoir ces variantes    et belles photos aussi.

  

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  ratapignata06 le Dim 30 Mar 2014, 01:17

Voila, ça prouve ce que j'avais marqué sur le post du "petit nouveau " trop de modele sur cette arme, trop peur de me faire avoir. Mais j'aime vraiment son look.

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  minytro le Dim 30 Mar 2014, 01:21

Merci pour découvrir encore des choses sur ces carabines  salut 

et pas merci pour du coup repousser le jour hypothétique où j'aurais la collection au grand complet de tout ces petits suisses   

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Verchère le Dim 30 Mar 2014, 05:25

N'étant pas bien au fait de ces armes, je me m'interroge sur les détails de la conversion 1889 / 1911.
La chambre c'est sans doute pas grand chose à faire ; si même une retouche est nécessaire...
Mais généralement pour la différence entre les deux modèles on parle de la position des tenons sur la virole, à l'arrière de celle-ci pour le 89, à l'avant pour le G11 - K 11. Et l'on impute aux tenons à l'arrière un manque de résistance interdisant le tir de la GP11.
On peut changer la virole, certes, mais il faudrait reculer sa lumière hélicoïdale, ce qui impose de modifier la tringle de manoeuvre. Et aussi le boîtier de culasse, en ajoutant des mortaises plus en avant, pour les nouveaux tenons de verrouillage ; or, il me semble qu'à cet endroit le boîtier du G89 est flûté de 2 rainures d'allégement (aussi présentes sur le G11, mais fraisées plus en arrière).
Alors, ils ont ré-usiné plein de pièces ? Changé ces pièces (y compris la boîte de culasse) ? Ou laissé le verrouillage tel-quel ?

Excusez l'emploi de termes inadéquats et d'éventuelles erreurs d'interprétation mécanique, je n'ai jamais eu l'occasion de désosser un G89, et surtout de faire un désossage comparatif G89 - G11... Alors du 89 modifié 11, encore moins...

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Stalingrad0243 le Dim 30 Mar 2014, 10:40

sympa ces infos.

J'irai vérifier les quelques modèles en stock.


Sait on jamais Very Happy 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Michel gaschen le Dim 30 Mar 2014, 12:27

Hello tous! Un malin ce Baccardi c est joli tout ça ! Je me doutais bien qu il avait un truc en plus ce (k11) sur lequel nous nous sommes croisés , bonne pioche ! Dis le prochain tu me le laisse ?  salut  

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Dim 30 Mar 2014, 21:12

Michel gaschen a écrit:Hello tous! Un malin ce Baccardi c est joli tout ça ! Je me doutais bien qu il avait un truc en plus ce (k11) sur lequel nous nous sommes croisés , bonne pioche ! Dis le prochain tu me le laisse ?  salut  

Ah bin, c'est le numéro de l'arme qui était révélateur et le fait que le vendeur l'avait bien identifié   
Promis, je ne touche pas au prochain, sauf si je suis le premier dessus  clown 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Invité le Dim 30 Mar 2014, 21:27

Ah c'est malin! Maintenant je vais devoir vérifier mes miens! Et mes copies je les corrige quand?

Ce soir je te hais!    

     excellente ton info! Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, j'   !

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Dim 30 Mar 2014, 21:30

Pour répondre à l'excellente réflexion de Verchère   .... bin non, parce que les deux modèles spéciaux ont été conçus à l'origine sur une base de 89/96 qui avait déjà reçu la culasse modifiée avec virole à l'avant, et non pas sur une base de 89  salut 

J'aurais dû le préciser d'emblée, avec mes excuses.  Embarassed 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Dim 30 Mar 2014, 21:33

tackdriver a écrit:Ah c'est malin! Maintenant je vais devoir vérifier mes miens! Et mes copies je les corrige quand?

Ce soir je te hais!    

     excellente ton info! Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, j'   !

J'avais un prof pragmatique... il ramassait les copies (en plus je me demande bien pourquoi le corps enseignant parle de copies alors que ce ne devrait être que des originaux  Suspect  ), les lançait sur son bureau... celles qui restaient dessus, note maximale, celles qui tombaient, juste la moyenne  clown 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Michel gaschen le Dim 30 Mar 2014, 21:42

J avais bien lu le commentaire du vendeur et suis content pour toi!  

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Dim 30 Mar 2014, 21:53

Michel gaschen a écrit:J avais bien lu le commentaire du vendeur et suis content pour toi!  

Merci   
Dés que j'en revois passer, je t'appelle   

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Darius le Lun 31 Mar 2014, 02:40

Merci de toutes ces informations. J'avoue que mes connaissances "pré K31" sont lacunaires. Peux-tu expliquer la fonction du "trou" en dessous de la chambre? Merci d'avance  salut 

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Verchère le Lun 31 Mar 2014, 03:39

Merci Baccardi.
J'avais une sérieuse lacune culturelle, en l'occurence la culasse Mle 96 : si j'ai bien compris, le 89/96 aurait donc une culasse analogue au G11 tout en conservant le chambrage du 89 ?

Et moi aussi, suis intéressé par l'usage initial du trou...

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  ratapignata06 le Lun 31 Mar 2014, 05:24

Verchère a écrit:Merci Baccardi.
J'avais une sérieuse lacune culturelle, en l'occurence la culasse Mle 96 : si j'ai bien compris, le 89/96 aurait donc une culasse analogue au G11 tout en conservant le chambrage du 89 ?

Et moi aussi, suis intéressé par l'usage initial du trou...

Y'en a pas qui vont s'engouffrer dans la breche là ????  

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Lun 31 Mar 2014, 13:16

Je ferai d'autres photos ce soir d'un puit de magasin de 89 et de 89/96   

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Lun 31 Mar 2014, 22:08

Alors voilà   

Tout d'abord, l'intérieur du 89

Vue de l'avant



Vue de l'arrière



On observe donc une glissière à l'avant et à l'arrière dans le puit qui va jusqu'au bord, glissière nécessaire en raison de la forme du magasin, munie d'un renfort



Le modèle 89/96 reprend les bases du 89. Mais le magasin est semblable à celui du K11 et ne comporte plus ce renfort faisant saillie. Mais la glissière est restée sur toute sa hauteur (flèche rouge) quoiqu'inutile. En revanche on a changé la pièce désignée par la flèche jaune (dont je ne connais pas le nom), pour boucher la glissière à la hauteur du bois (flèche verte)



Sur le 00/11, il ne reste qu'un bout de la glissière et une plaque de métal recouvre le reste (flèche rouge). on travaillait sur une base de 89/96. Je n'ai pas d'explication autre que celle d'avoir renoncé à une pièce plus précise - et chère - pour couvrir toute la glissière.



Puis le K11, arme nouvelle, plus besoin d'effacer les restes du passé, la glissière n'existe évidemment plus



Si je n'ai pas été clair, vous savez où me trouver   

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Verchère le Mar 01 Avr 2014, 05:29

Merci beaucoup.
On finira par devenir cultivés, à force...

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Cri83 le Mar 01 Avr 2014, 10:04

Merci pour toutes tes explications Baccardi et pour les photos. Je vais encore me coucher moins c.n ce soir.  salut l'artiste.

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Quelle classe .

Message  Jean Louis le Mar 01 Avr 2014, 21:26

Bonsoir a tous.

Effectivement quelle classe et sens de l'observation de notre Ami Baccardi.

J'ai un petit Suisse qui va venir se mettre au chaud dans ma demeure, car le Soleil chez nous brille même la nuit,  oui j'ai bon coeur parfois, je pense faire amende honorable a ce cher Bacardi pour de plus amples informations, car ce nouveau va être mon dernier . ( j'ai envie de vivre )

Extraordinaire que de suivre l'évolution mécanique d'une pièce, quelle soit de tir ou autre.
Le petit plus qui fait que un objet mécanique devienne une partie d'une collection.

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Stalingrad0243 le Jeu 17 Avr 2014, 08:38

je relance le sujet.

J'ai des vestiges de la glissière sur des fusil d'infanterie 11. je précise que ce ne sont pas des 96/11 mais bien des fusils d'infanterie.


J'ai regardé plusieurs modèles en ma possession et certains on ces restes de glissière d'autres non.


serait-ce un modèle hybride ?

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Baccardi le Jeu 17 Avr 2014, 11:21

Oups  scratch  scratch 

On va chercher  study

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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??

Message  Invité le Jeu 17 Avr 2014, 12:20

Bon les suisses, vous avez fini de me faire retourner mes coffres? Faites ch... je n'arrive pas à partir pour le stand       

Bon pour info, j'ai un 96/11 avec la "tranchée" rien que du normal, mais j'ai aussi un G11 "pur" avec....alors hein Thierry, on fait plus l'malin!      


PS: du coup, pour me défouler "suisse" j'embarque aussi le P75 pour cette séance! Na! tongue

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