mousqueton r35

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mousqueton r35

Message  jack230 le Sam 22 Mar 2014, 19:47

bonjour ,un beau mousqueton en vente sur natura mais le canon a ete realesè sur 1,5 cm , est il possible de le restaurer ? refaire des rayures http://www.naturabuy.fr/LEBEL-R35-CAVALERIE--item-1816048.html

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Re: mousqueton r35

Message  Leboulanger le Sam 22 Mar 2014, 20:03

A moins d'avoir créé la fraise à épaissir ... j'en doute  No 

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Re: mousqueton r35

Message  Triggerjob le Sam 22 Mar 2014, 20:08

Le canon a surement été réalésé car il devait être fortement endommagé à sa bouche. Souvent c'est un moyen de récupérer un canon qui disperse. Si ça a été fait correctement alors l'arme est tirable.

Exemple de l'opération sur un mas36 :

Source : armesfrancaises.free.fr

Il faut faire attention car souvent c'est la dernière tentative pour récupérer un canon / groupement acceptable. Il y a aussi des chances pour que l'opération n'est pas sauvée le tube dans ce cas le canon est mort. Il faudrait une photo précise pour voir si la sortie refaite comporte de belles rayures et une "couronne" en bon état (je parle de la partie encore rayée, pas celle fraisée).

Mon avis : Sur ce genre de situation, il faut se déplacer et inspecter de ses propres yeux pour se faire une idée réelle. Le risque d'un canon foutu est grand.

Edit : "Pièce en catégorie D2 confirmé plusieurs fois sur la Gazette des Armes", rien que cette mention sur l'annonce me ferais passer mon chemin. Avec une arme potentiellement classée en C (j'insiste sur le "potentiellement") et les événements récents vu dans l'actualité, je passerais mon chemin sans réfléchir plus longtemps.

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Dim 23 Mar 2014, 05:04

Je me permets d'en profiter pour poser quelques questions parasites :
- le réalésage, quel diamètre mini ? C'est à dire quel "vent" mini entre balle et tube lisse ?
- le fond du réalésage (raccord avec la partie rayée), chanfrein je pense, mais quel angle optimal ?

J'aurais sans doute à faire la chose ; notre vieil armurier local m'avait dit l'avoir souvent réalisé, avec parfois d'excellents résultats en concours (sur des 22 LR de la société de tir).
Mais c'est malheureusement un peu tard pour lui demander des détails...

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Re: mousqueton r35

Message  Grizzly le Dim 23 Mar 2014, 11:18

Leboulanger a écrit:A moins d'avoir créé la fraise à épaissir ... j'en doute  No 

 salut 

Dans certain cas il est possible de faire un apport de matière, soit avec du chrome dur ou un rechargement à la baguette à souder, ceux sont des pratiques couramment utilisées en mécanique lorsque une côte est HS.
Il est évident que pour un canon l'opération doit être plutôt délicate à réaliser.
  

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Re: mousqueton r35

Message  Leboulanger le Dim 23 Mar 2014, 11:52

Une soudure sur un canon est extrêmement dangereux .
Ou le refroidissement est trop rapide et l'effet de trempe le rendra cassant et Krak au premier tir ;
Ou le refroidissement est trop lent et vas provoquer l'effet recuit alors là le canon tout mou vas partir en nouille au premier tir .
C'est le genre de bricolage qu'au grand jamais je m'y risquerais  No 

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Lun 24 Mar 2014, 04:58

Pas d'infos sur la pratique du réalésage de bouche ? Ben tant pis...
Dommage, y-a pas que moi qui serais intéressé, j'en suis sûr...

Sinon, la soudure... encore faudrait-il ensuite réaléser dans l'axe ... et re-rayer en étant raccord !
Franchement, les risques de tout foirer sont bien grands, et les chances de réussite bien faibles.
Il y aurait déjà moins de risques en mettant un tubage ; ça s'est fait, les tubages (surtout à la chambre certes, mais sans doute aussi des chokes rapportés). La soudure, à l'étain et même au brox ça se fait officiellement, sur les canons ; et c'est même plutôt fréquent. Pour le brox (brasure au laiton), on tutoie la température du traitement thermique ; alors ce doit être maîtrisable, puisque ça se fait...
Mais refaire les rayures en prolongement parfait... Faut pas rêver !

Non, je ne vois pas pourquoi essayer de recharger un tel tube.
Si le réalésage lui a rendu sa précision, que demander de plus ?
Et s'il ne lui a pas restitué, c'est qu'il est bouffé plus loin, alors rafistoler le bout ne va rien améliorer, il faudrait au contraire aléser plus profond (mais là, faudra p'têt charger à la Tubal 2000).

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Re: mousqueton r35

Message  lamiral le Lun 24 Mar 2014, 22:06

Verchère a écrit: La soudure, à l'étain et même au brox ça se fait officiellement, sur les canons ; et c'est même plutôt fréquent. Pour le brox (brasure au laiton), on tutoie la température du traitement thermique ; alors ce doit être maîtrisable, puisque ça se fait...
Mais refaire les rayures en prolongement parfait... Faut pas rêver !

Que veux-tu faire par brasure (et non soudage) à l'étain ou au laiton sur ou dans le canon ?

Verchère a écrit: Non, je ne vois pas pourquoi essayer de recharger un tel tube.
Si le réalésage lui a rendu sa précision, que demander de plus ?
Et s'il ne lui a pas restitué, c'est qu'il est bouffé plus loin, alors rafistoler le bout ne va rien améliorer, il faudrait au contraire aléser plus profond

Un rechargement c'est du soudage, on revient au point de départ, non envisageable.

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Mar 25 Mar 2014, 06:22

lamiral a écrit:Que veux-tu faire par brasure (et non soudage) à l'étain ou au laiton sur ou dans le canon ?
Ce qu'on fait par brasure ? L'assemblage des fusils de chasse juxtaposés (et pas uniquement à l'étain, si je ne me trompe), le montage des hausses (souvent à l'étain), et celui des guidons (parfois au laiton).
Brasure, brasure forte, soudure, soudobrasage ... termes un peu flous et surtout dont la définition semble varier avec l'époque, alors quand on fait dans l'histoire vaut mieux se limiter au couple "métal d'apport - température".

Mais comme dit, cela ne s'adresse pas au cas présent de la bouche réalésée...

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Re: mousqueton r35

Message  lamiral le Mar 25 Mar 2014, 08:17

Verchère a écrit: Mais comme dit, cela ne s'adresse pas au cas présent de la bouche réalésée...

Je préfère ça ! Je sais très bien ce que l'on fait par brasure sur une arme, mais je ne voyais pas ce que tu voulais faire dans le cas du R35.
La brasure, la brasure forte, le soudobrasage sont des assemblage de pièces métalliques par collage par le biais d'un métal au point de fusion beaucoup plus faible : le laiton, argent, étain ..... tandis que le soudage c'est une fusion des pièces a assembler entre elles avec ou sans métal d'apport.

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Mer 26 Mar 2014, 04:19

lamiral a écrit:La brasure, la brasure forte, le soudobrasage sont des assemblage de pièces métalliques par collage par le biais d'un métal au point de fusion beaucoup plus faible : le laiton, argent, étain ..... tandis que le soudage c'est une fusion des pièces a assembler entre elles avec ou sans métal d'apport.
Bien d'accord ... en termes modernes ! Mais comme on doit souvent se référer à des textes anciens, faut se méfier (parce-que dans le temps, le terme soudage s'appliquait aussi à des métaux d'apport tendres, simplement collés ou avec diffusion superficielle).
Comme d'ailleurs pour les traitements thermiques. Vous avez remarqué, sur l'Instruction de 1905, qu'ils disaient "recuit" lorsque maintenant on dit "revenu".

Bon, c'est juste pour préciser ;
si je m'étais mêlé de ce sujet, c'était surtout pour avoir des infos sur les cotes optimales de réalésage de bouche...

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Re: mousqueton r35

Message  lamiral le Mer 26 Mar 2014, 07:50

Verchère a écrit: Comme d'ailleurs pour les traitements thermiques. Vous avez remarqué, sur l'Instruction de 1905, qu'ils disaient "recuit" lorsque maintenant on dit "revenu".
Les 2 termes existent ce sont des traitements différents.

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Jeu 27 Mar 2014, 03:46

lamiral a écrit:...
Les 2 termes existent ce sont des traitements différents.

C'est pas pour ergoter, mais au hasard :
Instruction sur les armes et munitions en service, 25 oct. 1905
Page 174, ligne 6 :
"Ces pièces ne sont pas recuites, sauf le logement du manchon dans le chien qui est recuit au bleu"

Et de ces "recuits", il y en a pas mal. Au bleu c'est dans les 300°, ce que maintenant on dénomme "revenu", il me semble. Et lorsque c'est du recuit au rouge cerise clair (effectivement notre "recuit" actuel), l'Instruction utilise le même mot de "recuit".
Etaient-ils dans l'erreur ? Non, car ils étaient chez eux, à leur époque ; il était donc correct de dire "recuit" pour notre "revenu"... à cette époque !

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Re: mousqueton r35

Message  azul le Jeu 27 Mar 2014, 06:56

Bonjour,
Le recuit et le revenu sont deux opérations différentes.
Le recuit permet de retrouver les caractéristiques originales du matériau avant traitement. Après une trempe, il consiste en une chauffe à la température de trempe suivi d'un refroidissement lent.

Le revenu permet de diminuer partiellement la dureté de trempe. Il consiste en une chauffe à une température inférieure à la température de trempe et à un refroidissement lent.

Voilà du moins ce que cela signifie dans l'industrie, ce que les militaires en ont fait peut être légèrement différent.

Azul

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Re: mousqueton r35

Message  Verchère le Ven 28 Mar 2014, 02:32

azul a écrit:....
Voilà du moins ce que cela signifie dans l'industrie, ce que les militaires en ont fait peut être légèrement différent. Azul
ce que cela signifie maintenant
Bon, on va pas ergoter d'autant plus qu'on est d'accord...
C'était juste pour insister sur le fait qu'en métallurgie (comme sans doute en d'autres domaines), la signification des termes a pu changer, et qu'il faut bien lire un texte avec l'esprit de l'époque.
"C'est plus clair maintenant", me direz-vous... Certes ; encore heureux, sinon le soit-disant "progrès" serait plutôt une régression. Quoique, dans certains domaines...

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