LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

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Message  3008nato le Mer 19 Mar 2014, 11:30

nous avions convenu avec Mr jeanghis  de lancer un match  entre le fusil ROPER   et la WINH 1887  ,  mais hélas le temps nous manque et après la présentation de la rare 87 en cal. 10........
-je lance le débat.... et jeanghis  complètera , et arbitrera la match   !!

-je vous présente deux armes dont la destination semble la même  ; "le tir à saturation ou la réserve de feu ! "

bien que 20 années séparent la conception de ces deux armes   , 1866 et 1868  pour le fusil ROPER à 4 coups
                                                                                             , 1887 pour la XINCH  à 5 coups  , il me semble
que nous retrouvons l'éternel exemple US  dans l'opposition des systèmes .....rotatifs   et longitudinaux ...(  LE PISTOLET ET LE REVOLVER...)

-en 1866  (l'année du CHASSEPOT) , le fusil ROPER tirait des cartouches métalliques facilement rechargeables ....et son canon était déjà pourvu de "chokes " interchangeables  !!!

comme la carabine  REMINGTON-WOOD ...j'aime beaucoup l'esthétique ,la modernité et la fluidité du fusil  ROPER  !
mais vous connaissez déjà  tous ces systèmes qui ont fait l'histoire  !

















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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  lolo13 le Mer 19 Mar 2014, 14:56

Ah le Roper, quelle belle arme, si mes souvenirs sont bons l'inventeur n'est autre que Mr SPENCER inventeur de l'arme du même nom. Comme écrit dans le livre de R. Marcot, quel dommage que Mr Spencer n'ait pas eu l'intuition de la longuesse mobile, il aurait alors plus ou moins inventé le fusil à pompe.

Si l'arme est à toi, félicitation car il ne doit pas y en avoir beaucoup sous no contrées.

Bon tirs

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  Baccardi le Mer 19 Mar 2014, 15:06

Magnifique !   

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  Jeanghis le Jeu 20 Mar 2014, 05:12

3008nato a écrit:nous avions convenu avec Mr jeanghis  de lancer un match  entre le fusil ROPER   et la WINH 1887  ,  mais hélas le temps nous manque et après la présentation de la rare 87 en cal. 10........
-je lance le débat.... et jeanghis  complètera , et arbitrera la match   !!

-je vous présente deux armes dont la destination semble la même  ; "le tir à saturation ou la réserve de feu ! "

bien que 20 années séparent la conception de ces deux armes   , 1866 et 1868  pour le fusil ROPER à 4 coups
                                                                                            , 1887 pour la XINCH  à 5 coups  , il me semble
que nous retrouvons l'éternel exemple US  dans l'opposition des systèmes .....rotatifs   et longitudinaux ...(  LE PISTOLET ET LE REVOLVER...)

-en 1866  (l'année du CHASSEPOT) , le fusil ROPER tirait des cartouches métalliques facilement rechargeables ....et son canon était déjà pourvu de "chokes " interchangeables  !!!

comme la carabine  REMINGTON-WOOD ...j'aime beaucoup l'esthétique ,la modernité et la fluidité du fusil  ROPER  !
mais vous connaissez déjà  tous ces systèmes qui ont fait l'histoire  !
























Note à l’auteur : Cher Nato tu me mets dans l’embarras dans une comparaison qui me semble bien difficile à réaliser entre deux armes que tout oppose dans leur conception et leur époque bien que, comme tu l’as précisé, leur finalité reste identique.
Dans un premier temps j’ai rencontré quelque difficulté à comprendre, consterné, en quoi j’étais concerné par ces modèles étranges que tu as nommés « WINH 1887 » et «XINCH  à 5 coups », puis en regard de tes photos, excellentes au demeurant et toujours avec en fond le diabolique tapis vert, j’ai constaté qu’il s’agissait du fusil Winchester 1887.
Sans doute, frappé que tu fus par la beauté de ces objets, l’émotion t’aura-t-elle quelque peu altéré la frappe au clavier….


Si le Roper est une arme confidentielle il n’en constitue pas moins une œuvre d’art, unique dans sa conception, a contrario le Winchester 1887 était issu d’une production industrielle destinée au plus large public (toutefois avec la finition très ajustée de l’époque).
Pour autant il n’en constitue pas moins un exploit technologique et une mécanique géniale telle que JM Browning savait en créer.
Notons que le 1887 était à cartouches à percussion centrale de calibre 10 ou 12 et que son successeur et jumeau, le 1901 éprouvé cette fois en PSF, n’était proposé qu’en calibre 10. Leurs numéros de série se succèdent d’ailleurs en allant de 1 à 64855 pour le 1887 puis de 64856 à environ 79000 pour le 1901 qui fut la dernière arme issue du partenariat entre Winchester et JM Browning rompu cette même année.

Winchester qui auparavant importait des fusils de chasse d’Angleterre et les commercialisait en son nom a été conduit à produire ses propres fusils à la suite d’un décret américain de 1883 qui imposait une taxe de 35% sur les produits d’importation.

Pour les très rares lecteurs qui l’ignoreraient je précise tout de même que le 1887 était basé sur le système phare de Winchester depuis 1857 (Volcanic) : le rechargement par levier de sous garde et stockage des munitions dans un magasin tubulaire sous jacent au canon avec le challenge réussi d’adapter le mécanisme aux énormes cartouches de chasse. A titre d'information le 'boss' Oliver Winchester avait tiré sa révérence depuis 7 ans sans avoir jamais rencontré JM Browning.

Tout comme le Roper, qu’un collectionneur d’exception m’a permis de manipuler, il reste une pièce unique en son genre et de conception révolutionnaire pour l’époque et probablement aujourd’hui encore.
Je pense aussi que Closdelif, spécialiste de JM Browning, aurait sans doute de bien plus amples informations à nous communiquer sur la genèse de ce fusil…

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  CLOSDELIF le Jeu 20 Mar 2014, 09:48

Armes magnifiques et concepteurs de génie.....
Pour le W 1887, pas grand chose à rajouter pour le moment, sinon que c'est bien une demande de Bennett : JMB plaidait déjà pour le FAP à cette époque !
Le côté génial du mécanisme réside dans sa simplicité ....désarmante : Le levier de sous garde et la culasse sont une seule et unique pièce et le verrouillage s'effectue bêtement par encastrement de l'ensemble dans une découpe du boîtier.... 


Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 20 Mar 2014, 10:12, édité 1 fois

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  WICHITA le Jeu 20 Mar 2014, 10:06

CLOSDELIF a écrit: sinon que c'est bien une demande de Bennet  

Il est fort ce BENNET il est fort !

  
(non au lit en fait...)

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  CLOSDELIF le Jeu 20 Mar 2014, 10:13

WICHITA a écrit:
CLOSDELIF a écrit: sinon que c'est bien une demande de Bennet  


Il est fort ce BENNET il est fort !

  
(non au lit en fait...)
 Embarassed 
Oups....Il fallait bien sûr lire: Bennett..... drunken 

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Message  WICHITA le Jeu 20 Mar 2014, 10:18

Même avec un seul T il est fort !

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Message  3008nato le Jeu 20 Mar 2014, 17:20

Bonjour : lolo 13


pour répondre à tes interrogations concernant ce fusil à magasin cylindrique de type revolver, voici ce qu'il en est :

D'abord il faut lire :Roper sporting rifles

Roper était un inventeur prolifique, qui s'interssa très tôt à l'automobile (vers 1860) et inventa la première motocyclette en 1867.

Il s'interessa aux armes en mettant au point ce système en 1866, dans sa société "Roper Repeating Rifle Company" située à Hartford.

Christopher Spencer racheta la société en 1869 et modifia le nom de celle-ci en "Roper Sporting Arms Company".

Le brevet n° 53881 du 10 avril 1866 décrit le système de cette arme et celui de juillet 1868 (n°79861) décrit un choke amovible pour le canon.

Il existe deux calibres, 12 et 16.

La production avant 1870 n'excède pas 52 armes. Pas de succès commercial.

La production totale n'excèderait pas 600 armes.

Pour selon, il s'agit d'une arme assez rare dont la côte n’est pas encore très élevée , car arme  très peu diffusée . !









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Message  Verchère le Ven 21 Mar 2014, 04:14

Photos, dates, rareté...
C'est bien joli, mais comment ça alimente, ces bidules ; comment ça verrouille ?
C'est quand même ça le plus important, non ?

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Message  lolo13 le Ven 21 Mar 2014, 10:28

Voila le schéma



Quand on arme le chien en arrière la barre de transfert fait tourner le barillet, tout le reste est plutot simple.

Bon tirs

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  3008nato le Ven 21 Mar 2014, 12:13

bonjour et merci lolo 13 pour les plans

c'est notre ami verchère qui va être content !!!

personnellement , et je le répète , je ne vois aucun interret à tout démonter et à péter une ou deux vis pour savoir comment c'est fait à l'intérieur ..!! mais le forum est là pour la partie intellectuelle !

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  Jeanghis le Ven 21 Mar 2014, 13:34

Il est précis ? ça tire à combien ? t'en mets combien d'dans ?
Voilà les vraies questions que nous entendons à longueur d'année.
Dans ces cas là la réponses est :
S'chais pô et j'm'en fous...


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Message  Verchère le Sam 22 Mar 2014, 05:02

Eh Nato, tu sais bien que je suis pas un maniaque du démontage inutile !
Le fait d'avoir les explications dispense justement d'ouvrir la bête, et permet de se faire une bonne idée simplement par examen extérieur (et manipulation, si l'occasion s'en présente).

Ce serait donc bien comme je pensais, un système d'arc-boutement entre chien basculant et culasse coulissante, les 2 pièces étant reliées par un genre de chaînette. Ça tient à la fois du Lüger et du Rolling-Block, sans en avoir la robustesse je le crains.
Rotation du magasin asservie au mouvement du chien ; un vrai extracteur, je pense donc qu'on retrouve les douilles vides dans le magasin. Par contre, pas compris comment ça percute...

En tous cas, mécanisme ingénieux et amusant ; et finition splendide...

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Message  Jeanghis le Sam 22 Mar 2014, 11:25

Verchère a écrit:
En tous cas, mécanisme ingénieux et amusant ; et finition splendide...

  

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Message  deGuers le Sam 22 Mar 2014, 18:02

Belle arme que ce rusil ...

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Message  Michel gaschen le Ven 28 Mar 2014, 11:45

Superbe ,merci!!!!    salut

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Message  lolo13 le Lun 31 Mar 2014, 09:56

Salut Verchère, si tu veut la version complète de l'US Patent (avec déscription textuelle du fonctionnement), passe moi ton mail par MP.

Bon tirs

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Message  Verchère le Mar 01 Avr 2014, 06:00

lolo13 a écrit:Salut Verchère, si tu veut la version complète de l'US Patent (avec déscription textuelle du fonctionnement), passe moi ton mail par MP. Bon tirs
lolo13 :Hi !:

Merci mais c'est pas la peine ; si je voulais en savoir plus sur ce modèle précis j'enfourcherais ma bicyclette pour aller en voir un de près... enfin, façon de parler.
Non, mon propos était surtout d'inciter à une tournure plus mécanique des débats. Eh, vous dites ? D'emm... le monde avec des histoires de goupilles et de ressorts ? Ben oui, un peu, je l'avoue...

Sinon, je ne sais pas si je suis particulièrement bouché, ou si j'ai pas de bol, mais les brevets me donnent très souvent l'impression d'un fâtras destiné à couvrir le plus de dispositions possibles tout en donnant le moins possible de détails. Avec une illustration délibérément inintelligible. Je vous assure que les tables de construction des années 1800, c'est autrement plus clair ; alors oui, à cette époque on savait déjà dessiner clairement ... si on voulait...

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Message  Fabian23 le Mar 01 Avr 2014, 08:35

Pour ce qui concerne les brevets US, voir mon topic ici.

Les brevets moderne sont en générale rédigés de manière a protéger le maximum tout en divulguant le minimum des détailles technique, cependant les brevets du 19e et début du 20e siècle sont bien plus "honnêtes". D'un autres coté ça fait plus de 10 ans que je lis les textes de brevets dans la mécanique donc je sais lire entre les lignes.

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Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

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Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .

Message  Vmax666 le Mar 01 Avr 2014, 09:27

Houla j'avais pas vu superbe post sur une arme magnifique que je découvre.

Merci
  

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