TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

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TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Dim 16 Mar 2014 - 19:01

Il y a une trentaine d'années (déjà), j'étais au stand pour une journée spéciale P.N.
J'avais prêté mon Chassepot à un ami qui voulait liquider quelques cartouches qui me restaient dans le fond de ma boite.
A le dernière restante il me proposait de tirer celle-ci, j'acceptais.
Je pousse la cartouche dans la chambre avec le doigt et pousse la culasse et......énorme explosion, surprise de la détonation non attendue.
J'ai cru avoir la main sectionnée au poignet, j'avais le levier de culasse planté dans la paume de la main, il a fallu que je mette le pied sur le fusil pour arracher la main avec la main restant valide ! immédiatement :énorme jet de sang et direction urgences.
3 heures d'opération par un spécialiste de la main et 1,5 mois d'hospitalisation complète.

Explication de l'accident : très simple ! l'aiguille a cassé entre les deux cartouches et en poussant la culasse, l'aiguille a percuté l'amorce avant le verrouillage, le recul s'alors exercé dans la culasse et...ma main.

Alors recommandation à vous tous: vérifiez votre aiguille après chaque tir !!!!!!!!!!!!!!

Cet accident était fréquent à l'époque de la dotation du Chassepot, nombreux ont été ceux quittant le champ de bataille après une telle blessure.

L'hospitalisation a été très longue car des fragments de papier et des grains de poudre noire ressortaient sans cesse et infectaient la plaie.
après une grosse rééducation j'ai tout récupéré mais avec un force amoindrie.

Euh..... je n'ai plus de Chassepot et franchement j'ai mis 10 ans avant de fréquenter à nouveau un stand.

Alors faites gaffe, c'est pas agréable.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  ratapignata06 le Dim 16 Mar 2014 - 19:29

Rien qu'a te lire, j'ai mal. Tu as bien recupéré ta main j'espere.

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Dim 16 Mar 2014 - 19:45

j'ai bien récupéré mais ma souris (pour l'ordi) à tendance à me fatiguer la main.
Une à deux fois par an j'ai encore des grains de poudre qui ressortent.

J' ai écrit ce post pour mettre en garde les inconditionnels de Chassepot.

j'ai donné mon agresseur à un ami...qui n'a jamais osé tirer avec, pourtant ce fusil est fleur de coin, mais cet ami avait assisté à l'accident....
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Baccardi le Dim 16 Mar 2014 - 20:09

Ohlà... Crying or Very sad Crying or Very sad 

Heureux pour toi que tu n'aies pas perdu ta main.

Puis-je demander... une assurance a-t-elle pris en charge les frais médicaux ? Comment cela se passe-t-il ?  Question 

------------------------

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Dim 16 Mar 2014 - 20:23

En France avec la Sécurité Sociale et une assurance complémentaire santé aucun problème, je n'ai jamais payé un centime même avec les dépassements chambre seul.
A l'époque j'avais aussi le droit à 1/4 de rouge par repas, mais ça c'est fini ! Tout fout le camp,mon bon monsieur !
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  volontaire 1870 le Dim 16 Mar 2014 - 20:28

Ton témoignage est édifiant et je suis content que tu t'en sois sorti sans trop de conséquences ou du moins pas trop graves.
Le chassepot est une arme dangereuse à plus d'un titre, elles souffre de défauts de jeunesses qui s'apparentent à des tares. Quand je le dis autour de moi je récolte souvent des sourires et pourtant.....
C'est une arme splendide, la première arme moderne de l'armée française, je l'aime beaucoup mais la tire avec beaucoup de précautions.

  

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Invité le Dim 16 Mar 2014 - 20:44

Ben dit donc sacré accident ,

c'est vrai qu'il peut etre dangereux ce fusil , c'est bien d'avoir fait part de ce temoignage ,cela nous rappelle a l'ordre .
pour ma part je sort la culasse entre chaque tir pour nettoyer la chambre , verifier le joint et mes aiguilles maison

content que tu te soit remis de cette mésaventure si l'on peut dire comme ça , je comprends que tu ne t'en serve plus

quand on se plaint que les coups partent pas !!!!!!!!!

sympathiquement

adda

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Dim 16 Mar 2014 - 20:52

C'est vrai que lorsque je préviens des tireurs en montrant ma cicatrice, j'ai droit à une écoute de complaisance, avec un sourire dans le genre "ce n'est pas à moi que ça arrivera, je suis trop malin"
Malgré tout j' ai vécu de franches rigolades quand un joint pète et que le tireur, noir de poudre, enlève ses lunettes.
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  santana le Dim 16 Mar 2014 - 21:31

Bonsoir,

Merci pour ce témoignage édifiant qui rappelle à tout un chacun que
l'utilisation des armes anciennes n'est une affaire de routine
et qu'il peut y avoir malheureusement des accidents.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  ASA le Dim 16 Mar 2014 - 22:06

santana a écrit:Bonsoir,

Merci pour ce témoignage édifiant qui rappelle à tout un chacun que
l'utilisation des armes anciennes n'est une affaire de routine
et qu'il peut y avoir malheureusement des accidents.


    

Sans plus de commentaires, tout à fait d'accord ..!!  

    
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  JLH4590 le Dim 16 Mar 2014 - 23:06

 aussi

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  St Etienne le Lun 17 Mar 2014 - 15:42

Merci de ton témoignage.

Il nous rappelle que la poudre noire est un explosif.

Je peux te dire que désormais je vérifierai "tactilement" que l'aiguille ne déborde pas du dard avant de fermer ma culasse.

De la même manière que je laisse systématiquement rebondir la baguette quand je siège la balle sur mes fusils à percussion afin d'être certain qu'il n'y ait pas de vide devant la charge.

A bientôt  salut
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Merci

Message  Jean Louis le Lun 17 Mar 2014 - 22:08

Merci a toi Bonnet Rouge pour ce témoignage, heureux que tu puisse utiliser encore longtemps ta main.
J'ai encore qqs Chassepot mais alors jamais j'ai effectuer un contrôle d'aiguille entre chaque tir.

La douleur a dut être effroyable car effectivement la chair a bien souvent du mal lors de sa reconstruction a faire corps avec des éléments comme la poudre ou papiers.

Merci encore pour ce témoignage.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  yaya1er le Mar 18 Mar 2014 - 20:18

Elle fait peur ton histoire.  affraid 

Dans ton malheur, heureusement que tes yeux n'ont pas été touchés.

C'est le cas, n'est-ce pas?

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Horreur du feu

Message  Jean Louis le Mar 18 Mar 2014 - 21:19

Il faut du moins je conseille avoir en permanence une protection visuelle.

Pour reprendre le sujet de notre Ami.

Quelques semaines en arrières, j'arme mon arme de tir pour un cinquième tir,  je ne prête pas plus attention a celui-ci car les 4 premiers sont normaux.

La détente glisse sous le parfait contrôle de mon index, la concentration est présente, ma pupille jauge le futur impact sur le carton a 200 mètres au travers du Dioptre de ma pièce de tir.

Le tir est bizarre, la violence me semble plus importante, ça fume a travers la culasse, je reçois des projections sur le pourtour des mes lunettes ça piques dur !!!!

Un ami qui regarde mon tir passe du vert au blanc pur, les trois autres sont sceptiques.
.
L'arme a l'air en bon état, a l'aide d'un maillet il est difficile d'extraire l'étui.
L'amorce semble minuscule dans un logement qui a plus de forme, le puits d'amorce semble énorme en comparaison.
La forme du logement de percuteur est en sur impression sur la base de l'étui, les marques de fabrique ne sont plus présentes, bref un carnage au niveau de la surpression que peut accepter un étui de cartouche.

J'imagine un oubli de lunette de protection.

Jean louis

J'ai la résultante de ce problème après des jours et jours de tergiversations.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Baccardi le Mar 18 Mar 2014 - 21:42

Bonnet rouge a écrit:En France avec la Sécurité Sociale et une assurance complémentaire santé aucun problème, je n'ai jamais payé un centime même avec les dépassements chambre seul.
A l'époque j'avais aussi le droit à 1/4 de rouge par repas, mais ça c'est fini ! Tout fout le camp,mon bon monsieur !

Chez nous, les sociétés de tir sont assurées spécialement et c'est cette assurance qui aurait pris les coûts à sa charge   

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Mezigot le Mar 18 Mar 2014 - 22:01

Oh, il n'y a pas que le Chassepot. Essayez-voir une rupture d'amorce sur un vieux RB: Le percuteur recule et lance le chien en position armee ce qui deverouille le bazar avec ejection automatique de l'etui. Parfois ca passe au dessus de la coucourde, mais parfois, ca scalpe... Ou un PA en .22LR un peu sale par -30 C, et bien ca fait comme le Chassepot: Percuteur bloque en position sortie, rafale en relachant la culasse... Comme quoi, toujours garder l'arme propre dedans comme dehors, et faire un controle visuel des elements avant de charger...

  

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La graisse

Message  Jean Louis le Mar 18 Mar 2014 - 22:20

L'ennemi d'une pièce par grand froid, enfin un bon - 30 Celsius avec un vent violent et le même que pour le chaud enfin un bon + 40 au Yémen ou le sable est très fin.

L'ennemi c'est la graisse. Celle du tour de taille et celle sur les pièces mécaniques !!!!

Jean louis

J'ai souvenir du claquement de son arme, au début il fut un point au loin avec son fils, comme nous étions plus pauvre que Joseph, sa Kalash sur son turban aux pieds de son fils il a mis la main sur l'arrière du 4x4, comme un remerciement pour lui 2 boites de sardines chaudes, de l'eau aussi et la main sur le cœur pour la vie il a laisser sa vision dans mon esprit et dans celle de Maurice qui n'est plus.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Mer 19 Mar 2014 - 11:23

Yaya the first et ceci s'est passé au CTG que tu dois connaitre.

Si j'ai passé ce message c'est bien pour prévenir du danger particulier du Chassepot qui autrement fait "merveille" n'est ce pas , Sire?

Mon but est que chacun soit conscient et fasse passer le message dans son club, mon souhait est d'éviter cet accident aux tireurs invétérés du Chassepot.

Oui les lunettes de sécurité sont indispensables et devraient être obligatoires, pour exemple : toujours au CTG à Comboire un membre tirait avec un Manurhin 73 en 357 pleine charge,mais ce revolver commençait à être secoué, les chambres s'alignaient mal. Résultat: je vois un grosse flamme sur mon coté gauche et je sens un picotement à l'épaule puis du sang coule sur la main. J'enlève parka, pull, chemise, tee shirt (plein hiver) et je retrouve un morceau de blindage de la balle planté dans l'épaule + les morceaux de tissu l'entourant. A nouveau urgences, 6 points de suture, antibio etc...et emmerdements car déclaration de blessure par balle !
Le tireur a retrouvé un marceau de blindage dans une monture de ses lunettes de vue.

Oui,la poudre noire ,comme toutes les poudres, est un explosif qui sans être instable et délicate à manipuler.
L'interdiction de la poire à poudre a été une mesure indispensable, j'en ai vu deux exploser pendant des séances au silex.

Je n'ai pas de chance je suis toujours au mauvais endroit et j'ai encore d'autres anecdotes.

Et pour répondre à notre ami Suisse notre licence fédérale est aussi une assurance en cas d'incapacité, d'accident grave provoqué à un tiers etc...
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  yaya1er le Mer 19 Mar 2014 - 13:25

Je suis effectivement membre du CTG.

Un de mes collègues me vante les mérites du stand 300m de Montalieu.

On verra.

En attendant, je vais acheter une patte de lapin, un fer à cheval, ...

En espérant ne pas être l'exception qui a un fusil suisse qui lui pète à la poire (ce serait vraiment pas de bol!)

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  fcrozet le Mer 19 Mar 2014 - 17:04

Le manuel de 1873 mettait déjà en exergue ce risque!

"Il semble d’après l’organisation du mécanisme, qu’il ne puisse pas se produire de départs accidentels, car on ne peut charger sans armer, et dans cette position l’aiguille ne dépasse pas la tête mobile ; de plus le chien ne peut se mouvoir par rapport au cylindre que lorsque le levier est rabattu. Cependant il est arrivé quelques accidents provenant de ce que l’aiguille se casse en avant du trou du grain ou du trou de la tête mobile et qu’elle prend appui contre le grain ou l’épaulement. En armant, l’aiguille ne rentre pas dans la tête mobile et vient frapper la cartouche au moment où l’on repousse le cylindre. On évitera cet accident en vérifiant à chaque coup que l’aiguille ne dépasse pas la tête mobile. Le même accident peut arriver aussi lorsqu’on bourre avec force une cartouche qui, soit par défaut de calibrage, soit par suite de l’encrassement refuse d’entrer dans la chambre. Il peut aussi arriver des départs prématurés si la tête de gâchette est trop courte, ou si son ressort fonctionne mal. Ces départs ne sont pas dangereux pour le tireur, car dans ce cas le levier est déjà rabattu, mais cela peut causer des accidents dans les rangs, aussi faut-il toujours avoir soin de tenir l’arme chargée dans la direction de la ligne de tir."

(cf. site JP SEDENT)


Jean-Pierre SEDENT en reparle et souligne également l'importance de "veiller au grain" !

"Veillons au grain.



Le grain est une pièce vissée dans le cylindre de la culasse mobile qui sépare l’intérieur du cylindre en deux compartiments. A l’avant du grain on trouve le logement de l’axe de la tête mobile et à l’arrière, le logement du ressort de l’aiguille avec son support et la tige guide se terminant par  le « té » de fixation.

Le grain est percé d’un trou permettant juste le passage de l’aiguille. Le diamètre du trou du grain ne doit pas être excessif. Si l’encrassement dû au tir parvient en passant par le trou du grain à venir se déposer massivement dans le compartiment du ressort du chien, c’est que son diamètre est devenu trop important. Les gaz peuvent alors dans certains cas repousser violemment le chien en arrière et occasionner la rupture du « té », ce qui est très dangereux, puisque le chien alors désolidarisé de la culasse peut être projeté vers la face du tireur. Un autre point important à vérifier également est le diamètre du trou central de la tête mobile qui lui non plus ne doit pas être excessif.



Le grain laisse passer l'aiguille (document ADF).



Il faut retenir de tout ceci que normalement les gaz ne doivent pas pénétrer dans le compartiment arrière du cylindre de la culasse mobile. Compte tenu du principe de fonctionnement, ceci est en partie réalisable sous réserve que le grain soit en excellent état et que l’aiguille soit au bon diamètre. Si tel n’est pas le cas il y a lieu de remplacer les pièces défectueuses...ce qui n’est pas évident sauf pour ce qui concerne l’aiguille!

Afin de limiter encore le passage de l’encrassement par le grain, il est possible de placer une petite rondelle de caoutchouc derrière la tête mobile. Cette rondelle découpée à l’emporte pièce de 8mm dans un morceau de chambre à air est percée en son centre pour laisser le passage de l’aiguille.

Nous constatons que la vérification de l’état de la culasse avant de procéder au premier tir avec cette arme doit être effectuée avec le plus grand soin.

Pour notre sécurité, veillons au grain !!

Il est également conseillé de ne jamais aller jusqu’à l’encrassement total de la culasse qui peut occasionner le grippage ou la rupture de l’aiguille. Si celle-ci reste coincée dans la tête mobile, elle peut provoquer une mise à feu de la cartouche avant le verrouillage de la culasse avec les effets que l’on imagine...Prenons le temps d’observer l’extrémité de la tête mobile entre chaque tir et de nous assurer qu’elle tourne librement sur son axe
."

http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT.htm


Sans parler des problèmes d'étanchéité  inhérents au joint et à la qualité de celui-ci....

Le CHASSEPOT est une arme merveilleuse mais qui, en tant qu'arme de transition, a des faiblesses notoires.

en plus des règles de sécurités usuelles, le tir avec cette arme ne doit être abordé qu'avec une connaissance parfaite de l'arme, de ses faiblesses et de ses risques.

et avec +/- 4 grammes de PN, il ne faut pas tenter le diable.

La mise en garde de l'initiateur de ce post est donc parfaitement opportune, même si je compatie à sa douloureuse et pénible expérience. Il a l'humilité et la gentillesse de nous en "remettre une couche"

J'ai pas mal tiré avec un de ces vénérables et je dois avouer que j'ai toujours eu une légère appréhension, même après m'être entouré de toutes les précautions.

J'aurais tendance à conclure en disant que c'est une arme à aborder avec un certain bagage et qui ne pardonne rien. Elle est effectivement assez piégeuse!

ET COMME POUR TOUTES LES AUTRES ARMES POUDRE NOIRE: LUNETTES OBLIGATOIRES.
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Bonnet rouge le Mer 19 Mar 2014 - 18:24

A fcrozet,

bravo et merci pour cette documentation, maintenant les tireurs ne peuvent que connaitre et appliquer les conseils.

Mon accident est survenu par distraction et peut être lassitude (fin de journée) ce fusil avait tiré une cinquantaine de cartouches pendant la séance de tir sans autre incident. Mais que risque t on avec la dernière cartouche ? pour moi ce fut Bazeilles !

J'ai écrit ce post car il y a quelques semaines j'ai vu un Chassepot prêt à tirer mais celui ci était en l'état de pièce de fouille !
J'ai prévenu, montré la cicatrice comme je l'ai déjà écrit j'ai eu un sourire de complaisance traduisant qui c'est ce vieux c.. qui vient nous faire ch...!

Mais bon pour ceux qui ne sont pas plus forts que tout le monde, je préfère prévenir.

Ne dit on pas depuis bien longtemps : "Mieux vaut prévenir que guérir" !
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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  Henri le Ven 19 Oct 2018 - 21:22


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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  moblot70 le Sam 20 Oct 2018 - 17:18

Salut Bonnet rouge.
Cela fait 40 ans que je tire au chassepot et je n'ai jamais imaginé un tel accident avec une aiguille cassée.
Comme quoi tout peut arriver,hélas.
Pour essayer d'éviter ça,je viens de rallonger mon miroir de contrôle du canon.
Si l'aiguille dépasse,je ne peut pas le mettre en place.


A ton avis,en tenant le levier de cette manière,le risque est moindre ou non ?

Merci.

P.A.

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Re: TIR AU CHASSEPOT . DANGER !

Message  chti02 le Sam 20 Oct 2018 - 18:55

Sûr qu'il doit être moindre, si depart de coup il y a, tes doigts n'aurons pas assez de force et la culasse partira seul en arriére.

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