8x60S soucis de chute

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  WICHITA le Lun 09 Nov 2009, 13:54

ventejoux a écrit:Si tu ne disposes pas de moyen de mesurer la longueur de ta cartouche au contact des rayures (jauge Stoney point ou autre),prends la longueur (LTC) donnée par le Malfatti,qui est de 83,60 mm,et donne une bonne marge de sécurité.

Ainsi que cela t 'a été conseillé plus haut,veille aussi à ce que la longueur de ta cartouche chargée soit légèrement inférieure à celle du magasin :Dans les Mausers,il est en effet préférable de faire passer la cartouche par le magasin pour la chambrer correctement.
Je dirai même indispensable; sinon : CRACK !!! et c'est ballot !
Avec le mien je tirais une cartouche chargée à balle de 198 grains et 2,95 g de T 5000 ,ce qui donnait une LTC de 83,30 mm.

Sache enfin qu 'un enfoncement excessif va entrainer des montées en pression qui peuvent être dangereuses.
Ouaip !

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 16:40



Dernière édition par raph94360 le Dim 02 Mai 2010, 16:42, édité 1 fois

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Lun 09 Nov 2009, 17:52

La cible était à plus d'un mètre du sol et l'impact de travers était proche des autres , mais vu que je n'ai pas tiré en visée ouverte depuis un moment le ricochet est possible.
mes balles rentrent sans soucis dans le magasin, dans tous les cas avec l'extracteur, pas possible de faire autrement sans s'embeter.
Pour des ogives de 196gr, un enfoncement de 10mm est bon ou pas?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  James74 le Lun 09 Nov 2009, 17:59

Bonsoir,
J'ai essayé trois sortes d'ogives dans le mien. Je suis très contant des 196 gr Sellier et Bellot semi-blindées avec 2.85g de tubal 5000, longueur cartouche 81.50mm, réglage hausse 300m. Il groupe super.
Avec des 170gr (Speer 2283) je n'arrive rien à faire pour l'instant, avec différents chargement et types de poudres.
Et en tir réduit avec: Balle coulée Lee 175gr, 0.95g de A0, longueur cartouche 76,90 mm (là, il faut que la balle soit au contact des rayures), réglage hausse 500m. Très bon résultat, beaux groupements.

Mais c'est qu'il ne faut pas ce fier aux longueurs de nos cartouches car des balles de mm poids mais de marques et/ou de références différentes n'ont jamais le mm profile. Par ex il y en aura une qui aura l'extremité très effilée (donc cartouche longue) et l'autre aura son extrèmité plutot arrondie (donc cartouche plus courte, sinon elle touchera les rayures plus tot que le modéle effilée).
Sinon il y a une personne qui à réaliser un super bon site sur les Mauser avec les rechargements et les groupements résultant de ceux-ci. Essaye de taper dans Google: Gewehr Mod 98 de Transition.
Si ça ne marche pas fait le moi savoir j'essayerais de trouver l'adresse exact.
A+

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 18:13

C 'est le site de Mica.

Il est fort,Mica.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  James74 le Lun 09 Nov 2009, 18:31

Très instructif. C'est grace à lui que j'ai progressé rapidement.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Capitaine ivan le Lun 09 Nov 2009, 18:46

Le lien :
http://tirmilitairefabrice.ifrance.com/site%20mauser1/G%2098%20de%20transition.htm
C'est vrai que c'est un bon site
A+

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http://www.tircollection.com

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 19:59


Pour 3,2 de tubal 5000,
je prend le charge du 8/57 jrs donné Malffati,pression a 2735br,ogive 12,8.(a 3 gr,ca laisse de la marge).
La pression du calibre d origine est de 3400,donc je ne me fis pas au 3500
du 8/60 S,j aime pas le vide dans mes etuits....
Musclé ,peut etre,pas une charge pour debuter,je l accorde...Sorry...

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Attention !

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 20:15

La charge donnée par René Malfatti que tu cites en 8x57 JRS est de 3,00 g maxi pour une balle de 196 grains,ie 12,7 g.

Tu extrapoles donc sur une longueur supplémentaire de 3 petits mm pour rajouter 20 cg de poudre T 5000 dans un étui de 8x60 S avec la même balle...

Je trouve cela très téméraire, d 'autant que les tenons de verrouillage des Mausers,contrairement à une idée trop répandue,ne sont pas incassables,et peuvent tout à fait être la cause d 'ingestions non consenties de culasse...


Tous les tireurs qui utilisent ce projectile peu onéreux disent du bien d 'une charge de T 5000 qui varie de 2,80 à 2,95 g pour le tir de précision...

Ta charge est donc TRES musclée,et je ne pense pas qu 'elle apporte un plus en termes de précision.

Par contre,le talon de fer du Mauser doit savoir ,lors du tir,rappeler fortement sa présence... Very Happy

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  ZFK le Lun 09 Nov 2009, 22:14

Bonsoir,

Pas mieux sur les rechargements que donne Ventejoux.


Pour mes momos en dessous de 2,85g de poudre j'ai des traces de poudre brulée sur les douilles, donc sous charge. Pour ce qui est du poid de balle 198gr tu es proche de la balle lourde d'origine sS, donc pas d'erreur, je tire la même chose.

Par contre, plus j'en lis sur les Momos, certains trouvent avantage à tirer des balles de 150gr proche de la balle S. Avec une charge plus légère mais par contre une poudre plus vive (tu 3000 ou N140) Ce seront mais prochains rechargement. Pour tirer à 200m c'est suffisant. Je crois que l'on utilise des balles lourdes pour les longues distances si je dis pas de c........s

Relis bien tous les conseils de ces posts, longueur OAL, L6 etc...
+1 pour feuerfrei

------------------------

Donec eris felix, multos numerabis amicos

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Lun 09 Nov 2009, 23:59

merci de vos réponses, je vais aller faire un tour sur le site de Fabrice.
effectivement il y a sur le bout de mes étuis des résidus de poudre.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alain67 le Mar 10 Nov 2009, 08:51

ZFK a écrit:

Par contre, plus j'en lis sur les Momos, certains trouvent avantage à tirer des balles de 150gr proche de la balle S. Avec une charge plus légère mais par contre une poudre plus vive (tu 3000 ou N140) Ce seront mais prochains rechargement. Pour tirer à 200m c'est suffisant. :bravo:
Je crois que l'on utilise des balles lourdes pour les longues distances si je dis pas de c........s :bravo:

Relis bien tous les conseils de ces posts, longueur OAL, L6 etc...
+1 pour feuerfrei

Bien vue ZFK

On ne peut pas faire varier les poids de poudre à l’infini.
Trop chargé, au mieux c’est inconfortable pour tirer 10 cartouches, au pire momo et le tireur HS Twisted Evil
Pas assez c’est l’inconnu total.
Donc partir d’une charge connue (Malfati, SNPE,...) – 5% puis joué sur ces 5% pour trouver celle qui convient à l’arme et au tireur.
Oui mais quelle charge connue ? 8x60 ou 8x57
La longueur de la cartouche devra être celle d’une 8x57 avec une douille de 8x60. scratch
Perso je pars d’une charge pour 8x57, et cela fonctionne très bien.

Pour le problème de la feuillure, au vue des symptômes que tu donne il me semble que ton outil de recalibrage n’est pas bien réglé.

Cdt,Alain

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resumé

Message  Invité le Mar 10 Nov 2009, 09:53

Tentons de résumer ces trois pages :

Les charges préférées des tireurs du forum relatives au calibre 8x60 S avec des balles de 198 grains varient entre 2,85 et 2,95 g de T 5000.

Pour l 'amorçage,à part l 'asticot ou le porte bois,je privilégie,quand j 'en trouve,la Winchester LR ou la RWS 5341.
A défaut,le Federal 210.


L 'initiateur du sujet semble avoir constaté un problème d 'excès de feuillure sur les étuis tirés,qui reste à vérifier.si tel est le cas,
Le remède consiste à effectuer un recalibrage partiel, en éloignant de 1,5 à 2 mm le bas du recalibreur du shell holder,levier baissé.

le palliatif à ses tirs trop bas consiste à monter la hausse de l 'arme jusqu 'à obtenir le résultat désiré.

Il désire tenter de charger des projectiles plus légers.Ces chargements sont donnés par les tables de chargement.

Je ne parviens pas à mettre la main sur un panel très exhaustif des divers chargements possibles dans ce calibre que nous avions publié ici même...

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alligator427 le Mar 10 Nov 2009, 10:05

Sauternes a écrit:je n'ai pas encore mesurée les vitesses initiales, je compte m'approcher le plus possible de la vitesse de la 8X57JS afin de pouvoir utiliser correctement la hausse(750m/s je crois, à vérifier).

Et pour compléter : Le but de SauterneS semble etre qd mm d'utiliser la hausse de maniére "conforme" , tir a 100m hausse a 100m.... Hormis pour la beauté du geste ( scratch ), cela n'a guére d'intéret, et conduira necéssairement a utiliser des rechargements virils .... affraid Enfin heureusement la plaque de couche est en acier doux...
(blagounette utile pour ce rassurer avant le tir de 8x57JS de surplus par exemple...)
rasta

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  WICHITA le Mar 10 Nov 2009, 10:13

Ventejoux a tout raison ! moi je rajouterai juste un truc, ou plutôt je le redirai, pourquoi vous voulez absolument tirer des balles proches des 200 grains ? Cela me dépasse...
Ces 200 grains était rare il y a quelques années et réservé au TLD; jusqu'a 200m, même le BT ne sert à rien.
150 grains est largement suffisant et en plus moins de soucis dans le magasin ect...
Autre chose : ne transposez pas une charge de 8x57 dans du 8x60 ou 8x64; la capacité est trés DIFFERENTE et les PRESSIONS AUSSI !!!!
J'ai essayé, ça marche pas ! PAS BIEN !
Voili, voilou !

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Mar 10 Nov 2009, 12:18

mes armorces étaient des magtec large rifle.
l'amorce a une grande influance?
merci de vos conseil, je vais tout relire et recommencer Very Happy

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amorces.

Message  Invité le Mar 10 Nov 2009, 12:28

Les amorces participent également très activement à l'intensité et la régularité de la mise à feu,et ont des vivacités qui varient selon les marques,et qu 'il est difficile de classer...

Malfatti et Noblelsport conseillent cependant des type d 'amorces par rapport aux différentes poudres utilisées.

Un dernier détail pour homogénéiser l 'inflammation :
Il n 'est pas inutile de conifier l 'intérieur de l 'évent d 'amorce avec la fraise ad hoc,et de creuser l 'extérieur des logements d 'amorces(3,32 mm maxi) à l 'aide de l 'outil spécifique animé par une perceuse.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alain67 le Mar 10 Nov 2009, 18:29

WICHITA a écrit:Ventejoux a tout raison ! moi je rajouterai juste un truc, ou plutôt je le redirai, pourquoi vous voulez absolument tirer des balles proches des 200 grains ? Cela me dépasse...
Ces 200 grains était rare il y a quelques années et réservé au TLD; jusqu'a 200m, même le BT ne sert à rien.
150 grains est largement suffisant et en plus moins de soucis dans le magasin ect...
Autre chose : ne transposez pas une charge de 8x57 dans du 8x60 ou 8x64; la capacité est trés DIFFERENTE et les PRESSIONS AUSSI !!!!
J'ai essayé, ça marche pas ! PAS BIEN !
Voili, voilou !

Pour le 8x64 ok on a ≈ 10% d’augmentation du volume.
Cdt,Alain


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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Mar 10 Nov 2009, 18:49

Bon.

C 'est l 'heure du pastis-grenadine.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  WICHITA le Mar 10 Nov 2009, 19:08

Une tomate ! Comme M. ROUGER de LAGRASSE !

Pour moi, laisse le jaune.

A ta santé !

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Mar 10 Nov 2009, 21:01

je viens d'avoir une nouvelle question existantielle.....
tenant compte du fait que ma chambre n'est pas parfaite et que l'épaulement est légèment plus loin du culot, faut il que je recoupe quand même l'étui à 60mm?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alain67 le Mar 10 Nov 2009, 21:52

Sur un étui déjà tiré par l’arme, tu recalibre juste le collet et tu coupe à un peu moins de 60mm.
Tu utilise quoi comme jeux d’outil ?
Cdt,Alain

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Mar 10 Nov 2009, 22:07

RCBS 8x60S prété par le gardien du stand

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alain67 le Mar 10 Nov 2009, 22:28

Une fois tirer L1 fait combien ?



Cdt,Alain

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Mar 10 Nov 2009, 22:46

un peu moins de 48,5mm( pas pratique au pied à coulisse)

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