8x60S soucis de chute

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8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Dim 08 Nov 2009, 13:39

il me semblait avoir posté le sujet mais apparement ça n'a pas marché,je vais rééssayer.
J'ai un mauser en 8x60S, j'utilise des étuis reformés de 7x64 et 280rem, ogives Partizan 198gr et SB 196gr(FMJ), avec 2,85g de TU5000.
à 100m, réglage 100m, je tape 50cm trop bas, et 2 ogives(une SB et une partizan) sont arrivée de travers.
je n'ai pas encore mesurée les vitesses initiales, je compte m'approcher le plus possible de la vitesse de la 8X57JS afin de pouvoir utiliser correctement la hausse(750m/s je crois, à vérifier).
quelqu'un a une explication à la chute?
sachant que certains étuis montrent des traces de surpression et que certain ont peut-être été recouppés un peu court.
merci

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 14:38

Zeu guidon...

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Dim 08 Nov 2009, 14:59

j'y ai pensé mais avant de faire une boulette en le limant je voudrait être sur.
de combien faut-il enfoncer l'ogive?
avec une Vitesse initiale équivalente à la cartouche d'origine et la même ogive, on devrai avoir la même ballistique non?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Dim 08 Nov 2009, 15:00

j'ai l'impression que mon mauser fait le complexe de la carabine à plomb Crying or Very sad

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 15:16

Si ton arme tire trop bas,monte la hausse...ou installe un guidon plus bas.

Ta charge parait cependant bien faible, il n 'est pas normal que tes balles arrivent en travers pour certaines.et je pense que tu devrais essayer 2,90 g à 2,95 g de T 5000 et jusqu 'à 3,10 g en augmentant doucement tes charges,et en surveillant les signes de surpression.

Tu trouveras des charges dans la fonction "recherche".(T 5000,2,90 g).


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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Dim 08 Nov 2009, 15:38

ok, merci, j'avais cru comprendre que beaucoup de gens utilisaient 2,85g de tu5000 dans le 8x60S, je vais passer à 2,95 alors.
D'àprès ce qu'on m'a dit, la surpression et la poudre qui brule en dehors du canon peuvent faire arriver les ogives de travers, en augmentant la charge je risque pas de surpression?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 15:59

Je pense au contraire que tes balles arrivent parfois en travers,car la charge de poudre est insuffisante,tout simplement.

Je ne comprends pas,par contre,pourquoi certains de tes étuis semblent montrer des traces de surpression.

Qu 'est ce qui te fait dire que tu vois des traces de surpression?Tes amorces sont elles cratérisées et très aplaties?

Si oui,tes étuis sont ils gras ?(graisse de recalibrage).

Ton enfoncement de balle est il insuffisant,ce qui "plante" la balle dans les rayures?

Tes étuis sont ils trop longs?

Tes épaulements sont ils trop hauts et donc marqués après le tir?

As tu de la difficulté à les extraire après le tir?

Ta chambre et ton canon sont ils nets de lubrifiant ou tout autre corps incompressible?


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Re: 8x60S soucis de chute

Message  WICHITA le Dim 08 Nov 2009, 17:33

As tu essayer des balles plus légères ?
Pas des rayures non adapté...
Balles de presque 200 grains ce n'est pas un lourd?

Arrivage en travers, c'est soit vitesse trop faible (avec risque de surpression, éventuellement) soit pas, pas adaptés (balle trop longue, donc trop lourde) quelquefois on peu conpenser par une augmentation de la vitesse, mais pas toujours et enfin diamètre trop faible, => prise des rayures incorecte, mais je n'y crois pas trop, car il ne devrai pas y avoir de surpression.

Aprés VENTEJOUX, en sais plus que moi et son approche est plus rationelle.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 17:55

Disons que de nombreux tireurs utilisent ce projectile dans ce calibre sans problème,(il est peu onéreux et conditionné par 500),avec 2,90 g de T 5000 en général,mais ces armes portent très correctement des balles bien plus légères,qui donnent une sensation de recul plus agréable,et ont une trajectoire plus tendue.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 18:47

S lut,
en diminuant la charge,il y a plus(++) de risques de surpressions,
comme le dit Ventejoux,augmente tes charges,passe au dela des 3 grs.
il faut un minimum pour alimenter..
Ne joues jamais au charges reduites avec des poudres spheriques......
@+


Dernière édition par manitou le Dim 08 Nov 2009, 18:52, édité 1 fois

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 18:50

La T 5000 est une poudre tubulaire en batonnets.

La charge de 2,90 g fonctionne en général bien avec ces balles,mais on peut monter plus haut,de 5cg en 5cg..

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 19:02

Vi,voui,
je mets deja prés de trois grammes de cette poudre pour mes 8/57 IS
pour ce meme poids d ogives,le GW il aime ça....
En 8/60 un mini de 3,2 me semble indis si l on est bien en TU 5000.....
Suspect

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  lolo577 le Dim 08 Nov 2009, 20:06

Je ne suis pas du tout expert de ce calibre, mais le Malfatti donne une charge de 3,25 grammes de Tubal 5000 pour pousser une balle de 187 grains à 793 m/s (2960 bars). Pas de données pour des balles plus lourdes...

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Charges.

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 20:11

Exact.
Nobelsport également.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Dim 08 Nov 2009, 21:02



Dernière édition par raph94360 le Dim 02 Mai 2010, 16:44, édité 1 fois

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Dim 08 Nov 2009, 23:05

je n'est pas essayé d'ogives plus légère, je n'en ai pas trouvé et le pas du mauser est prévu pour une ogives de 12,7g mais il parait que la roumaine 124gr n'est pas trop mal mais dispo uniquement en 1°cat.
la surpressions se voit sur les amorces qui ressortent, les étuis ne sont pas trop long, d'ailleurs certains sont un peu courts....
aucune graisse ni dans le canon ni dans la chambre, peutêtre un peu sur les étuis.
Pour une balle de ce poid le malfati donne une charge maxi de 3,2g de TU 5000.
Prochains essai pas tout de suite apparement le 323 est en rupture un peu partout ou alors à des prix abérants.
Merci de vos réponses, je vais d'abord essayer avec 2,95g de TU 5000 et reformer tous mes étuis.
quel enfoncement pour l'ogive?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 08:01

Les amorces qui dépassent de leur logement ne sont pas le signe d 'une quelconque surpression,mais d 'un problème de feuillure :Ta chambre est légèrement trop longue sans doute.

Pour t 'en assurer,il te suffira d 'enfoncer légèrement une amorce dans son logement,puis de chambrer l 'étui et de fermer la culasse.

Si l 'amorce dépasse toujours à l 'ouverture,cela signifie que tu as un excès de feuillure,ie que ta chambre est trop longue.

Pour le pallier (s 'il n 'est pas trop important),tu devras effectuer un recalibrage partiel de tes étuis tirés,(et non un recalibrage intégral),en éloignant le bas de ton recalibreur de 1,5 à 2 mm du shell holder,levier de presse baissé.

Tes étuis,qui se sont étirés lors du tir précédent,garderont ainsi une longueur culot-épaulement plus importante,et compenseront l 'excès de feuillure.

En ce qui concerne les balles qui arrivent en cible en travers,je n 'avais pas pensé aux ricochets,mais c 'est tout à fait plausible.

Si tu veux tirer des balles plus légères,Hornady commercialise des balles de 125,150 et 175 grains,Speer des 150 grains,et Sierra des 150 et 175 grains.


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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 08:51

manitou a écrit:Vi,voui,
je mets deja prés de trois grammes de cette poudre pour mes 8/57 IS
pour ce meme poids d ogives,le GW il aime ça....
En 8/60 un mini de 3,2 me semble indis si l on est bien en TU 5000.....
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Un MINI de 3.2g ?

Moi je trouve que ça fait deja beaucoup... j'aurai dit un maxi plutot...

Je met 2.9g et ça va tres bien. Je pense qu'entre 2.85 et 2.95 on est pas mal pour avoir une charge correcte, qui ne fatigue pas l'arme.

N'oubliez pas que les charges données par Malfatti sont toujours à minorer de quelques %...

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 09:08

+1.

Les tireurs avertis utilisent 2,90 g de T 5000,la charge maxi se situant vers 3,10 g à mon avis.

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Capitaine ivan le Lun 09 Nov 2009, 09:28

Je pense également qu'au dessus de 3 grammes ça fait un peu beaucoup et que surtout ça n'améliore pas le tir, par contre ça détériore l'épaule, une bonne moyenne c'est effectivement entre 2,8 et 2,9 grammes.
Je te conseille de ne pas changer de poids d'ogives tant que tu ne seras pas en cible avec ton ogive de 196 grains.
Il faut faire les choses progressivement pour isoler les facteurs et comprendre ce qui se passe.

Il faut aller du plus important vers le moins important pour arriver au réglage fin.
1) il faut d'abord en avoir le coeur net sur cette histoire de feuillure, fais le test que te propose Ventejoux et si tu as effectivement une excès de feuillure, règle ton jeu d'outil pour faire un recalibrage partiel, à partir de là tu auras des étuis adaptés à ton arme (avec conservation du fire forming).
2) la longueur des étuis doit être similaire pour tous (c'est la longueur totale) et tu dois prendre une marge de sécurité d'au moins 2 dizièmes par rapport à la côte maxi donnée dans les tables CIP (si ils sont plus longs, ça va forcer au chambrage et tu vas sertir le collet sur le balle ce qui augmentera la pression).
3) l'enfoncement de l'ogive doit tenir compte de la longueur maxi de la cartouche (elle doit tenir dans le magasin) mais aussi du free bore (distance entre la prise de rayures et le diamètre de contact de ton ogive sur les rayures
4) la charge de poudre, tu as reçu d'excellents conseils des autres membres depuis le début de ce sujet,
5) les organes de visée de ton arme ne sont à toucher qu'en dernier, quand tu arrives à bien grouper tes impacts quelque part dans la cible, les indications de la hausse ne correspondent à rien puisque ce n'est pas la cartouche d'origine.

Bon je ne vais pas faire trop long, à toi de jouer.
A+

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  alain67 le Lun 09 Nov 2009, 11:05

Capitaine ivan a écrit:
3) l'enfoncement de l'ogive doit tenir compte de la longueur maxi de la cartouche (elle doit tenir dans le magasin) mais aussi du free bore (distance entre la prise de rayures et le diamètre de contact de ton ogive sur les rayures
A+

C’est la aussi une source de surpression.
L’arme est en 8x60, le magasin en 8x57.
Il faut faire un compomis et bien faire attention avec les ogives lourdes de ne pas les faire descendre de trop profondement dans l'étui.
Cdt,Alain

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 11:07

C 'est en effet un facteur dont il faut tenir compte,(surtout en 8x64 S),et c 'est une raison supplémentaire pour charger des balles plus légères,et donc plus courtes.(mais bonnes).

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  voigtlander le Lun 09 Nov 2009, 13:00

zero a écrit:
manitou a écrit:Vi,voui,
je mets deja prés de trois grammes de cette poudre pour mes 8/57 IS
pour ce meme poids d ogives,le GW il aime ça....
En 8/60 un mini de 3,2 me semble indis si l on est bien en TU 5000.....
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Un MINI de 3.2g ?

Moi je trouve que ça fait deja beaucoup... j'aurai dit un maxi plutot...

Je met 2.9g et ça va tres bien. Je pense qu'entre 2.85 et 2.95 on est pas mal pour avoir une charge correcte, qui ne fatigue pas l'arme.

N'oubliez pas que les charges données par Malfatti sont toujours à minorer de quelques %...
Un mini de 3,20g ? Heuu tu tires au Pzb.41 ? Si tu charges mini à 3,20g je ne te donne pas longtemps avant que ton arme soit défectueusement mortelle ! Crying or Very sad Embarassed

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Sauternes le Lun 09 Nov 2009, 13:11

merci de vos réponses, pour l'instant je vais garger l'ogive d'origine et voir avec la charge de poudre.
je pense que ma chambre est trop longue, l'épaulement de la cartouche étant légèrement déplacé lors du tir?
Si j'ai bien compris( ce qui n'est pas gagné) l'ogive doit être enfoncée jusqu'à toucher la charge ou légèrement avant?
je pense reprendre des ogives SB(puis Sierra) qui sont assez coutes par rapport à la prartizan qui se rapproche plus du profil d'origine.
Pour la prise de rayure il faut que la longueur totale soit égale à la longueur totale de la cartouche d'origine?

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Re: 8x60S soucis de chute

Message  Invité le Lun 09 Nov 2009, 13:18

Si tu ne disposes pas de moyen de mesurer la longueur de ta cartouche au contact des rayures (jauge Stoney point ou autre),prends la longueur (LTC) donnée par le Malfatti,qui est de 83,60 mm, donne une bonne marge de sécurité,et éloigne ta balle de la prise de rayures..

Ainsi que cela t 'a été conseillé plus haut,veille aussi à ce que la longueur de ta cartouche chargée soit légèrement inférieure à celle du magasin :Dans les Mausers,il est en effet préférable de faire passer la cartouche par le magasin pour la chambrer correctement.

Avec le mien je tirais une cartouche chargée à balle de 198 grains et 2,95 g de T 5000 ,ce qui donnait une LTC de 83,30 mm.

Sache enfin qu 'un enfoncement excessif va entrainer des montées en pression qui peuvent être dangereuses.


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