Un autre 73

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Un autre 73

Message  santana le Mar 04 Mar 2014, 19:33

Bonsoir à tous,

Voici le 73 que je me suis offert récemment.
Il n'est pas parfait mais il n'a pas été poli, semble t-il?
Il n'a pas de jeu. Le canon est propre aussi.
En tout cas il me plaît bien.

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Re: Un autre 73

Message  Allobroges le Mar 04 Mar 2014, 19:42

Je comprend qu'il te plaise, il est superbe comme ça   

 salut 

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Re: Un autre 73

Message  william30 le Mar 04 Mar 2014, 19:47

il est vraiment beau
sans indiscretion (si un peu Very Happy ) tu l'a eu à combien Question 
  
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Re: Un autre 73

Message  santana le Mar 04 Mar 2014, 22:30

Re-bonsoir,

Je l'ai payé assez cher mais moins de 1000€ quand même.
Pour autant il m'a plu car il n'a pas été poli.
C'était un point important pour moi au moment de ma recherche.
Même s'il n'a pas le côté acier brillant que l'on peut trouver
sur des armes qui ont été peu utilisées, je suis globalement satisfait
de mon achat. Celui-ci était, à l'époque, en dotation à un gendarme
qui semble l'avoir entretenu correctement. Je ne l'ai pas essayé au tir.
Je possède des cartouches d'époque. Elles  sont pour certaines légèrement
couleur vert de gris par endroit. Pour le coup je ne sais pas s'il existe
un risque à tirer ce genre de cartouches.
Justement des réponses d'amateurs éclairés m'intéresseraient.

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Re: Un autre 73

Message  gégé95 le Mar 04 Mar 2014, 23:16

Le seul risque est qu'elles ne partent pas. Elles étaient chargées en poudre noire, celle-ci se conserve assez bien, par contre c'est souvent les amorçages qui sont fichus. De plus c'est un peu dommage de tirer des cartouches d'époque, quand on voit le prix où on les trouve dans les bourse.
De plus elles sont faciles à refaire: étui de 44-40 ou 44 mag recoupé avec bourrelets diminué, poudre noire et ogives Balleurope.

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Re: Un autre 73

Message  CLOSDELIF le Mer 05 Mar 2014, 08:59

Un 73 comme je les aime, bravo !
A ne surtout jamais trop polir !
 salut 

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Re: Un autre 73

Message  Lestat le Mer 05 Mar 2014, 10:53

La même que Closdelif, un état d'origine comme je les aime! A ne surtout jamais repolir ou autre, ce serait une hérésie.

Belle pièce, je vous envie Very Happy

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Re: Un autre 73

Message  JLH4590 le Mer 05 Mar 2014, 11:12

j'aime pas beaucoup les cartouches de provenance inconnues
mi février le fils d'un copain a bien failli casser son 73 avec des cartouches bien trop chargées
certes des cartouches gratuites mais rechargées a la mort moi le n,,,,,,

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Re: Un autre 73

Message  santana le Mer 05 Mar 2014, 17:16

Bonsoir à tous,

Merci pour vos compliments et aussi pour les conseils en ce qui concerne les cartouches.
Si je comprends bien les cartouches d'origine sont devenues rares et difficiles à trouver.
Le conseil à retenir est donc de ne pas les tirer.
Je pense effectivement que c'est une bonne résolution.
Pour autant j'aimerais le tester. GEGE 95 suggère de recharger des étuis de calibre
44/40. Je suppose qu'il faut s'équiper de matériels bien particuliers et être renseigné
sur la procédure de rechargement. Le risque étant en cas d'erreur d'endommager
le 73, ce qui serait catastrophique.
Le matériel de rechargement est-il disponible en armurerie?
Merci d'avance

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Re: Un autre 73

Message  CLOSDELIF le Mer 05 Mar 2014, 17:24

Le plus simple pour un débutant est de partir de douilles de 44 magnum vraiment faciles à modifier !
Pour recharger, une presse à main Lee et un jeu d'outil en 44 magnum suffisent !
Il faut prévoir un amorceur manuel aussi (Lee) les amorces à utiliser sont des "Large Pistol"
Pour la PN une dosette (un peu moins de 1 g) suffit et les balles se trouvent un peu partout dans différentes formes !
Attention , enlever immédiatement après le tir toutes les traces de PN !
  

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Re: Un autre 73

Message  Allobroges le Mer 05 Mar 2014, 17:54

Allez, un peu, (beaucoup) de lecture.... du simple et du moins simple en fonction de tes envies, de ton outillage et du temps que tu veux y consacrer   

http://www.tircollection.com/t14651-totale-73

 salut

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Re: Un autre 73

Message  gégé95 le Mer 05 Mar 2014, 22:03

Les outils Lee vendus spécifiquement pour le 73 conviennent également. C'est ceux que j'utilise et aucun problême.

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Re: Un autre 73

Message  santana le Mer 05 Mar 2014, 22:19

Merci pour ces dernières infos.
Le lien que m'a donné Allobroges donne accès à un dossier très bien documenté
qui apporte beaucoup d'informations sur la fabrication des cartouches.
Personnellement je crains de ne pas avoir les compétences nécessaires pour
parvenir à utiliser le matériel de rechargement.
Je pense qu'il faut être initié par un habitué connaissant bien la procédure et le matériel.
En fin de compte, j'aurais préféré obtenir les coordonnées d'un armurier susceptible
de les vendre toutes faites, ça aurait été plus simple!.

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Re: Un autre 73

Message  william30 le Mer 05 Mar 2014, 22:37

santana a écrit:Merci pour ces dernières infos.
Le lien que m'a donné Allobroges donne accès à un dossier très bien documenté
qui apporte beaucoup d'informations sur la fabrication des cartouches.
Personnellement je crains de ne pas avoir les compétences nécessaires pour
parvenir à utiliser le matériel de rechargement.
Je pense qu'il faut être initié par un habitué connaissant bien la procédure et le matériel.
En fin de compte, j'aurais préféré  obtenir les coordonnées d'un armurier susceptible
de les vendre toutes faites, ça aurait été plus simple!.

essaie cette adresse
http://www.azurarmes.fr/47-munitions-pour-armes-de-collection
  
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Re: Un autre 73

Message  Allobroges le Mer 05 Mar 2014, 22:40

tu ne recharge pas du tout ? parce-que 56€ les 25 ça fait mal  Embarassed 
c'est balot je suis quand même loin de la Bretagne
 

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Re: Un autre 73

Message  tintin le Mer 05 Mar 2014, 22:53

je pense que si tu veux tirer pas mal tu as interet a acheter des douilles
de 44 mag ou 44/40 ;ça te couteras moins cher   
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Re: Un autre 73

Message  gégé95 le Jeu 06 Mar 2014, 23:05

Si tu fais les bourses aux armes il te reste la solution de les acheter toutes faites. Ce sont des boites de 25 ou 50 en carton décoré et qui sont vendues , si je me souviens entre 40 et 50 eur.

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Re: Un autre 73

Message  santana le Jeu 06 Mar 2014, 23:24

Bonsoir à tous,

Désolé de n'avoir pu répondre plus tôt.
Merci pour ces dernières infos qui en définitive me semblent intéressantes.
En fait, je n'ai pas l'intention de tirer de manière assidue.
Donc, après avoir lu vos réponses, réflexion faite, la formule la plus adaptée pour moi, qui n'ai jamais rechargé de munitions, consisterait à acheter une boîte de cartouches déjà prêtes à l'occasion de bourses aux armes. Il y en a une chaque année en octobre à RENNES. Cette formule me conviendrait mieux dans un premier temps tout au moins, ne serait-ce que pour me familiariser avec ce 73. Peut-être que dans un second temps, si je deviens intéressé par des séances de tir plus régulières, il me faudra changer de formule et envisager l'achat de matériel pour le rechargement des étuis. Mais de toute façon cette évolution passerait pour moi par une petite formation par un initié.
En tout cas, j'ai apprécié vos suggestions.

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Re: Un autre 73

Message  Verchère le Ven 07 Mar 2014, 14:19

santana a écrit: ... Donc, après avoir lu vos réponses, réflexion faite, la formule la plus adaptée pour moi, qui n'ai jamais rechargé de munitions, consisterait à acheter une boîte de cartouches déjà prêtes à l'occasion de bourses aux armes ...
Une boîte de cartouches :
- D'époque ? C'est encore fiable (j'ai pas d'expérience pour ce calibre) ? C'est pas du gâchis ?
- Rechargées ? Par qui ? Avec quoi ? Avec quel niveau de sérieux ?

Les questions qui précèdent font bien ressortir l'aspect très douteux de l'achat de chartouches chargées en 11-73. Sans doute en est-il de bonnes, bien sûr...

Je ne peux que conseiller, au minimum de recharger avec douilles et balles commerciales (la transformation de 44-40, 44 Mgm ou 7x65R étant déjà plus compliquée). Sans se presser, en prenant le temps qu'il faut pour cerner les divers problèmes. Et, au point de vue technique, d'associer à la démarche un rechargeur confirmé, qui pourrait être intéressé par la découverte du 11-73. Les choses seraient facilitées (réutilisation de matériel), s'il rechargeait déjà un ou plusieurs des calibres suivants : 45 ACP, 8x57JRS ou 7x65R, 44-40, 44 Mgm...

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Re: Un autre 73

Message  santana le Ven 07 Mar 2014, 22:58

Bonsoir,

Je suis allé sur le site Azurarmes proposé par William30.
Je pense que c'est là que je vais faire mes premiers achats de cartouches .
Je suis bien conscient que cette formule n'est vraiment pas économique
mais pour une débuter, c'est finalement le bon compromis.
Comme je le disais précédemment, si je suis vraiment intéressé par des séances de tir régulières
Je me procurerais le matériel nécessaire.
En tout cas, j'ai apprécié toutes les réponses qui m'ont été faites.

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Re: Un autre 73

Message  SMU le Sam 08 Mar 2014, 18:52

Bonsoir, étant comme toi un heureux possesseur d'un 73 avec lequel je tir régulièrement, si tu t’intéresses un peu au rechargement pour le 73 y a un site sur le quel tu peux acheter un kit complet outils,douilles,amorces etc... avec un mode d'emplois simple et clair qui te permet de te jeter au bain.
Il te faudra juste acheter la poudre noir moi perso j'utilise de la PNF2 après il y a plusieurs écoles y a ceux qui utilise de la poudre suisse a toi de voir, par contre gros nettoyage après l'avoir utilisé indispensable pour une durée de vie maximal de toute armes .

Voici le lien :
http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=334061&PBCATName=11%20mm%2073%20Chamelot%20Delvigne

J'ai déjà commandé plusieurs fois chez eux et aucun souci je les ai même déjà rencontré sur des bourses , il y a quelques armureries qui vendent ces kit aussi.
En espérant t'avoir aidé bonne soirée
Cdlt.
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Re: Un autre 73

Message  pmh le Dim 09 Mar 2014, 19:21

Salut
Effectivement un beau mas 1873 !! cheers . Attention a certaines cartouches déjà charger car j’en ai  acheté 25 en poudre vive et toute avaient des balles type  Balleurope ! . Comme j’avais un doute ,j’ai décidé de prendre deux cartouches au hasard et voir la quantité de poudre . Surprise elles étaient en fin de compte remplie au raz-bord  !!!. affraid 

voir sujet ici
http://www.tircollection.com/t15810-mon-premier-mas-1873
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Re: Un autre 73

Message  santana le Dim 09 Mar 2014, 22:32

Bonsoir,

Merci Sylvain pour le lien du site HC.
Effectivement on y trouve une gamme de matériel permettant le rechargement.
Je garde les coordonnées de cette boite en mémoire.
Je pense que je vais d'abord acheter une ou deux boites chez AzurArmes
armurier qui a été proposé par William30.
Je pense que les cartouches sont fiables et notamment qu'elle ne sont pas trop chargées
en poudre noire.
Il serait intéressant d'avoir les impressions de ceux qui ont éventuellement tiré avec
ces cartouches toutes prêtes.
J'ai la possibilité de faire un test dans un stand de tir prochainement, enfin dans 2 mois!
Je vais en tirer une boîte pour me faire une idée.
PMH nous dit avoir constaté que des cartouches rechargées contenaient de la poudre vive
et qu'elles étaient chargées à ras bord. Quel problème peut survenir avec ce type de cartouche?
Quelle est la différence entre poudre noire te poudre vive?
Les cartouches vendues par AzurArmes sont garnies de poudre noire, donc on peut les tirer en toute confiance.

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Re: Un autre 73

Message  gavach le Dim 09 Mar 2014, 22:39

Je tire parfois avec un 1873, et je recharge mes munitions avec le kit manuel H & C.
Pour du tir épisodique, c'est largement suffisant. Un petit post pour t'expliquer la méthode :

http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/t94-le-kit-de-rechargement-manuel-h-c-calibre-11-mm-73

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http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/forum

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Re: Un autre 73

Message  Verchère le Mar 11 Mar 2014, 02:55

santana a écrit:...
PMH nous dit avoir constaté que des cartouches rechargées contenaient de la poudre vive
et qu'elles étaient chargées à ras bord. Quel problème peut survenir avec ce type de cartouche?
Quelle est la différence entre poudre noire te poudre vive?
Les cartouches vendues par AzurArmes sont garnies de poudre noire, donc on peut les tirer en toute confiance...
Très grosso et très modo, la PSF est à poids égal 2 à 3 fois plus puissante que la PN. Maintenant, la PSF brûle souvent moins vite que la PN ; mais ça dépend du type de PSF !

Alors du 11-73 chargé à ras bord de PSF, si c'est une PSF vive ça pètera à tout coup ; une PSF lente pas forcément, mais le résultat sera sans doute ridicule...

Pour des cartouches achetées "toutes faites" :
- une grande marque, ou un armurier, sont censés les avoir éprouvées dans les conditions normalisées, et dans une arme en bon état elles ne doivent pas poser de problèmes, qu'elles soient en PN ou en PSF. D'ailleurs, dans le cas particulier du 11-73 un armurier ne peut à priori vendre que des cartouches PN.
- pour des cartouches d'origine inconnue, le minimum serait d'exiger la mention du poids de balle, type et poids de poudre, mais cela ne préjuge pas du fait qu'elles aient été chargées correctement (je dirais moi, que le minimum est de passer son chemin). D'ailleurs, dans tous les cas (c'est pas spécifique au 11-73), un particulier ne peut à priori pas vendre des cartouches qu'il a chargées lui-même.

PS : pour les petits curieux qui liraient les tables CIP, l'épreuve du 11-73 aux conditions CIP serait sans doute une garantie absolue de sécurité (comparez les diamètres G1 de balle et F et Z du canon d'épreuve). Mais il y a gros à parier que personne n'a jamais fait l'épreuve dans ces conditions...

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