outil rechargement smidt rubin gp 90

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  salerosso le Sam 24 Mai 2014, 22:55

Jef.ch a écrit:Il faudra m'expliquer comment tu fais pour attendre demain. Démonter une culasse de Schmidt-Rubin, ça prend 7 secondes....

Amitiés,
A+,
le Jef-et-encore:-quand-on-pétouille!   


ha ben c'est tout simple je suis flic et je travail de nuit ........et le schmidt rubin rentre pas dans le holster de cuisse.......

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Verchère le Dim 25 Mai 2014, 02:51

salerosso a écrit: ... j'ai 100 douilles de gp 11 rechargeables.....
elles rentrent parfaitement et percute très bien...

Ben voilà, c'était pas la peine de faire tant d'histoires : tu pourras recalibrer avec des outils de 7.5 x 55 standard (ou bidouillés et rattrapés avec une rondelle).

1) Restera juste à vérifier, par acquis de conscience, que le collet a tout de même assez de jeu quand la munition est chargée. Ceci avec balle et sertissage prévus pour ton F-89 : tu colles autour du collet un papier à cigarette, histoire de le faire grossir d'au moins 5/100 (voire, à l'extrême rigueur, 3/100), tu chambres en douceur et tu extrais idem . Si le papier est encore à peu près intact, c'est qu'il y a du jeu.
Ceci dit juste par acquis de conscience, pour rappeler un bon réflexe. Car dans le cas du F-89 il y a tout à parier qu'il y aura assez de jeu au collet ; et même bien trop !

2) Réduire le 7.5x55 est désormais admis comme superflu, mais peut-être serait-il au contraire bon de l'augmenter ? C'est à dire coller au plus près aux dimensions del a chambre, si elle est un peu grosse. Ça tu le verras aux premiers tirs, en simulant un fire-forming (étui bien recuit et légèrement gras, charge modeste - à cause du gras) : comparer les mesures de la douille extraite avec celle des douilles rechargées non tirées. Si c'est plus gros tu ne peux pas faire grand chose à part fabriquer une matrice sur mesures, mais si c'est plus long il te suffit d'épaissir la rondelle que tu places sous ta matrice bidouillée. Ce n'est pas sans intérêt, car ça permet de supprimer l'excès de feuillure, qui provoque la plupart des ruptures d'étui. Il ne s'agit pas tant de fabriquer une cartouche spéciale, que de mettre la matrice de recalibrage en adéquation avec l'arme.
Ladite matrice n'étant ni réglementaire ni suisse, en cas de divergence elle a forcément tort !

3) Après ça se gâte, car jusqu'à présent ce n'était qu'une histoire bêtement mécanique, de dimensions à rendre voisines. Mais après, choix de la balle, charge de poudre, fini la rigolade !
S'inspirer de la GP90-03, ou de la GP90-23, là est toute la question ! Je n'ai pas la moindre réponse pour l'instant...

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  salerosso le Dim 25 Mai 2014, 06:12

merci
c'est a dire que de puis le debut il est dit qu'il ne faut SURTOUT pas utiliser la GP11
alors effectivement je vais essayer la gp 11 coupé a 7.5x53 et puis c'est tout....
avec 0.80 d A0 dans un premier temps pour voir ce que ca donne sur la cartouche.
bon l'éssai ce fera cet apres midi si le percuteur n'est pas cassé ...
je fini le taff je me repose et j'attaque la cartouche

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Verchère le Lun 26 Mai 2014, 06:59

salerosso a écrit:merci
c'est a dire que de puis le debut il est dit qu'il ne faut SURTOUT pas utiliser la GP11 ...
Oui, mais GP11 c'est une cartouche, c'est à dire douille, poudre et balle. Le problème c'est peut-être la balle et assurément la poudre, mais pas forcément la douille !
La différence de longueur, on la trouve aussi chez les autrichiens, le 8x50R Mannlicher ayant un peu fluctué en longueur selon les versions. Il s'agissait surtout de tâtonnements autour de la définition de l'espace à laisser aux crasses de poudre, noire ou "grise" (semi-PSF), puis plus tard, de rationnaliser les choses en préservant une certaine compatibilité...
Il paraît en effet que l'usage exceptionnel de GP11 était admis dans les F-89 faute de GP-90, plutôt que de s'en tenir à la bayonnette et aux coups de crosse (lesquels sont peu efficaces sur le casque à boulons). Le fait que les dégâts de la GP11 dans un F-89 soient assez connus, prouve d'ailleurs amplement que ça chambre très bien, et résiste quelque temps. Et donc que la douille GP11 est à priori compatible...
Mais je n'ai pas encore cherché la petite bête sur les différences de chambre ; c'est pour cet été... Il semble toutefois évident que la marge de manoeuvre est moins énorme que sur le Mannlicher.
Enfin, juste raccourcir la douille c'est pas non plus très compliqué...
Certes, les moulages de chambre semblent suggérer des différences dans les rayons de raccordement et l'épaulement, qui peuvent éventuellement justifier un JO spécial "GP90". Mais de l'avis de divers utilisateurs, le JO de la GP11 fait l'affaire...

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  salerosso le Lun 26 Mai 2014, 16:55

vachère, tu as été très clair..... salut 
effectivement raccourcir a 7.5x53 il y en a pour 2 secondes, et avec .09 de A0 ca devrait largement tenir le coups....
bon je vais régler cet histoire de percuteur cassé et j'essai ca.....
l'arme me plait beaucoup elle est très sympa, bayo un peu courte je trouve et sangle très basic...chargeur 12 coups quand même ca courrais pas les rues a cet époque, plus 6 par dessus....pour un pays neutre, ils avait de quoi se défendre....

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Domi30 le Mar 03 Juin 2014, 23:00

J'ai suivi le post avec attention et j'attend tes premiers tirs..je suis un peu dans le mēme cas .. 

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Mer 04 Juin 2014, 06:52

 
Domi30 a écrit:J'ai suivi le post avec attention et j'attend tes premiers tirs..je suis un peu dans le mēme cas .. 

 

------------------------

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Domi30 le Jeu 05 Juin 2014, 08:17

Mezigot a écrit:

ducat78 a écrit:
Sinon pour les GP90 de ton cru, si j'ai bien compris, le graissage annulaire assure l'étanchéité à fond de rayure pour les projectiles modernes moins "déformables" que celui de la GP90/23.  
C'est bien cela ??




Bonjour ducat78,

Non, le graissage annulaire du collet assure le centrage de la balle sous-dimentionee par rapport a la chambre etablie pour la balle 89 et 90 qui sont calepinee a environ 8,10-8,15 mm.  De plus, comme le collet,  le cone de raccordement et le cone de forcement se confondent en un grand entonnoir, le graissage annulaire du collet assure le centrage et l'etancheite contre les retours de gaz vers l'arriere tant que le projectile n'est pas engage dans les rayures.  Les balles modernes sont legerement moins deformables mais prennent bien a fond les rayures comme tu peux le voir sur le comparatif ci-dessous a condition d'employer une poudre vive (dans mon cas IMR-3031, un poil plus lente que la Tubal 3000):






ducat78 a écrit:Et pour répondre à ma question concernant la précision de ces GP90 avec projectiles modernes de cal .308, cela donne quoi à 100m ou plus ?

Qu'elles sont les différences en cibles que tu as observées selon la présence ou non du graissage annulaire ?

Un grand merci pour tes informations et celles à venir  salut 

A+ 




Le mieux que j'ai fait a 125 m avec le graissage annulaire m'a donne une H+L de 10 cm environs.  En l'absence de graisage annulaire, on ne fait guere mieux que H+L = 40 cm, voir plus.

En souhaitant que ces infromations te soient utiles, mais il reste encore du travail a faire su ce projet, surtout au niveau du choix de la poudre.

  


Bonjour
je suis de prés cette conversation, ou peut on acheter  cette balle moderne de .308..je débute et aimerai faire parler un SR 1889 sans trop me soucier de la précision..mon stand ne faisant que 50 m, pour la poudre je pense aussi à 0.8g de AO.
merci pour vos réponses..je ne trouve pas par le moteur de recherche du forum le sujet traitant de la GP90..
 salut

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  salerosso le Lun 09 Juin 2014, 21:10

Il y a de l ogive plomb en 308 sur naturabuy le gars est sympa.disponible.et pas cher. Sinon il y a le site allemand grauwolf tres tres bien .le meilleur a mon gout

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Domi30 le Lun 09 Juin 2014, 22:42

merci..je vais jeter un oeil.. salut

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  MikeDundee le Ven 30 Sep 2016, 21:55

Verchère a écrit:

salerosso a écrit: ... j'ai 100 douilles de gp 11 rechargeables.....
elles rentrent parfaitement et percute très bien...



Ben voilà, c'était pas la peine de faire tant d'histoires : tu pourras recalibrer avec des outils de 7.5 x 55 standard (ou bidouillés et rattrapés avec une rondelle).

1) Restera juste à vérifier, par acquis de conscience, que le collet a tout de même assez de jeu quand la munition est chargée. Ceci avec balle et sertissage prévus pour ton F-89 : tu colles autour du collet un papier à cigarette, histoire de le faire grossir d'au moins 5/100 (voire, à l'extrême rigueur, 3/100), tu chambres en douceur et tu extrais idem . Si le papier est encore à peu près intact, c'est qu'il y a du jeu.
Ceci dit juste par acquis de conscience, pour rappeler un bon réflexe. Car dans le cas du F-89 il y a tout à parier qu'il y aura assez de jeu au collet ; et même bien trop !

2) Réduire le 7.5x55 est désormais admis comme superflu, mais peut-être serait-il au contraire bon de l'augmenter ? C'est à dire coller au plus près aux dimensions del a chambre, si elle est un peu grosse. Ça tu le verras aux premiers tirs, en simulant un fire-forming (étui bien recuit et légèrement gras, charge modeste - à cause du gras) : comparer les mesures de la douille extraite avec celle des douilles rechargées non tirées. Si c'est plus gros tu ne peux pas faire grand chose à part fabriquer une matrice sur mesures, mais si c'est plus long il te suffit d'épaissir la rondelle que tu places sous ta matrice bidouillée. Ce n'est pas sans intérêt, car ça permet de supprimer l'excès de feuillure, qui provoque la plupart des ruptures d'étui. Il ne s'agit pas tant de fabriquer une cartouche spéciale, que de mettre la matrice de recalibrage en adéquation avec l'arme.
Ladite matrice n'étant ni réglementaire ni suisse, en cas de divergence elle a forcément tort !

3) Après ça se gâte, car jusqu'à présent ce n'était qu'une histoire bêtement mécanique, de dimensions à rendre voisines. Mais après, choix de la balle, charge de poudre, fini la rigolade !
S'inspirer de la GP90-03, ou de la GP90-23, là est toute la question ! Je n'ai pas la moindre réponse pour l'instant...


Je me permets un énorme déterrage, je viens de "toucher" un 89 quasi raide neuf privatisé en 1922 (P22) et j'ai donc appliqué la méthode "verchère" avec une GP11 (inerte bien entendu) en collant un papier assez épais du genre post-it au niveau collet et épaulement.
A priori, mon arme chambre parfaitement la GP11 et on voit bien la trace du profil de la chambre à la jonction épaulement-collet sans qu'il y ait aucune trace le long du collet.
C'est une excellente nouvelle car cela m'évitera probablement un raccourcissement à priori inutile des douilles de 7.5x55
Une petite question à tout hasard : Les 1889 spécifiques au tir occasionnel de la GP11 ont il reçus un marquage en arsenal spécifique de la part de nos amis suisses ?
Je précise également qu'il est hors de question que je tire une GP11 dans ce jeune homme de 123 ans... Charge réduite et balle plomb only

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  ANDY34 le Ven 30 Sep 2016, 23:22

salerosso a écrit:vachère, tu as été très clair..... salut 
effectivement raccourcir a 7.5x53 il y en a pour 2 secondes, et avec .09 de A0 ca devrait largement tenir le coups....
bon je vais régler cet histoire de percuteur cassé et j'essai ca.....
l'arme me plait beaucoup elle est très sympa, bayo un peu courte je trouve et sangle très basic...chargeur 12 coups quand même ca courrais pas les rues a cet époque, plus 6 par dessus....pour un pays neutre, ils avait de quoi se défendre....


Bonjour,
je charge aussi en A0    0.88 gr
balle 160 gr coulée avec GC recalibrée en 308

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Verchère le Sam 01 Oct 2016, 04:28

MikeDundee a écrit:A priori, mon arme chambre parfaitement la GP11 et on voit bien la trace du profil de la chambre à la jonction épaulement-collet sans qu'il y ait aucune trace le long du collet.
...
Une petite question à tout hasard : Les 1889 spécifiques au tir occasionnel de la GP11 ont il reçus un marquage en arsenal spécifique de la part de nos amis suisses ?
Je précise également qu'il est hors de question que je tire une GP11 dans ce jeune homme de 123 ans...
Si tu est familiarisé avec les moulages de chambre, ça pourrait être instructif. Un léger rechambrage en GP11 aurait pu laisser des traces de reprise (ou pas, selon l'accord entre les tolérances de la fraise et celles de l'ancienne chambre).
Quant à trouver des marquages spécifiques à cet éventuel rechambrage (qui reste pour l'instant tout à fait éventuel), s'il y en avait ça se saurait sûrement. Et d'après Baccardi il ne faut pas trop espérer trouver des informations d'archives, comme on les trouve chez nous pour le Lebel.
Et encore, au point de vue des cotes la modification N française n'est connue qu'indirectement, par une seule source (bouquin américain sur le Chauchat ; merci à Mezigot d'avoir signalé la chose).

Limiter le SR 89 au tir réduit ... pourquoi ? Pas charger comme un malade certes, mais limite-t'on les Lebel au tir réduit ? Et les fusils Gras, et les 1822 Tbis ? (quoique, les Tbis je ne pense pas qu'il y en a beaucoup qui les tirent à pleine charge).
Mais "pleine charge GP 90", bien sûr ! Pas GP11 !
En Ao, difficile de régler exactement la charge pour optimiser les performances, 1/4 de poil peut changer beaucoup de choses. Mezigot affiche de bons résultats, mais il essaie de coller d'assez près à la cartouche d'époque, avec une poudre plus proche des Tu3000 ou Tu2000.
D'ailleurs, si le SR 89 supportait (peut-être) quelques GP11, il devrait supporter allégrement les GP90, non ?

Mais attention à la balle, pour laquelle j'ai de sérieux doutes...
Voir http://www.tircollection.com/t30368-mon-nouveau-fusil-1889#415181

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  MikeDundee le Sam 01 Oct 2016, 20:13

Premiers tirs à 50m...    les dix premières cartouches groupées dans la mouche de la C50 en prenant à ras du visuel   Shocked  Whaaaaa !!!
(0.80 et 0.85grammes de poudre A0 balle cuivrée HN diamètre 308 165 grains Longueur cartouche 74mm et douille GP11 à 55.40mm Amorce Winch LR)
Les dix tirs suivants groupés dans le 9 (devrais-je dire le chiffre 9 Shocked ) de la même C50 à midi !
(0.90 et 0.95grammes de poudre A0 pour la même balle et longueur de cartouche idem)

Je suis tombé amoureux de mon 1889 (et les tireurs présents aussi d'ailleurs)

NB : Chargement valable uniquement pour mon fusil notamment en ce qui concerne la longueur de douille (GP11 non retaillée aux cotes GP90), la longueur de la cartouche ainsi que la charge de poudre...

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Verchère le Dim 02 Oct 2016, 02:25

La longueur d'étui maxi est effectivement à vérifier soigneusement pour chaque SR 89...

Sinon, très intéressants résultats !
Il serait intéressant de voir si le groupement varie avec la charge (en moyenne d'un certain nombre de tirs), ou si ça n'affecte que la hauteur du PM ; et de mettre ça en corrélation avec les Vo...

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  MikeDundee le Mar 04 Oct 2016, 18:45

Verchère a écrit:La longueur d'étui maxi est effectivement à vérifier soigneusement pour chaque SR 89...

Sinon, très intéressants résultats !
Il serait intéressant de voir si le groupement varie avec la charge (en moyenne d'un certain nombre de tirs), ou si ça n'affecte que la hauteur du PM ; et de mettre ça en corrélation avec les Vo...




Pour les vitesses, j'attends qu'un ami retraité revienne du Sud avec le chrono... Very Happy

J'ajouterais que le groupement des cartouches à 0.80 et 0.85 s'étalait sur 2cm verticalement avec un arc vers la droite dans la mouche de la C50 à contrario du groupement "haut" compris entre 0.9 et 0.95 de A0 dans le 9 à midi qui s'étalait parfaitement horizontalement... toujours sur 2cm, les impacts se touchant les uns les autres en cordon !

Ceci dit, pour un premier jus, je suis parfaitement satisfait des résultats pour une mécanique plus que centenaire au canon miroir... je ne connais pas la nature de l'acier utilisé mais boudiou ca brille dans le tuyau... sunny
Et un grand Bravo à nos amis Suisses pour ces outils de qualité qui font notre joie au stand !    


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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Verchère le Mer 05 Oct 2016, 05:02

Le fait que la mécanique soit centenaire n'a rien à voir ; à l'époque on tenait déjà le 1/100 de mm depuis 10 ou 20 ans, si on voulait s'en donner la peine, et même de nos jours personne ne prétend que l'usinage au micron soit utile pour la précision du tir.

Le fait qu'elle soit en parfait état est sans doute plus pertinent. Les rayures des SR 89 m'ont semblé souvent brillantes, mais parfois bien usées ; le polissage par les résidus d'amorces au verre pilé n'y est peut-être pas étranger...
Difficile à voir à l'oeil, il faut un moulage, mais il serait intéressant de savoir si tes rayures sont comme neuves sur les 5 premiers centimètres, ou légèrement usées, ou beaucoup...
Ceci pour savoir si tes excellents résultats sont plutôt dus à l'arme, ou à la cartouche (ou aux deux)...

Lesdits résultats mériteraient d'être recoupés par d'autres tirs aux mêmes charges, car la dispersion de 2 cm contient inévitablement celle du tireur, qui pourrait bien masquer les différences de groupement entre les charges. Mais avec de tels tirs, je pense que tu seras motivé pour continuer...

Je suis cela avec le plus grand intérêt, car j'ai prévu d'expérimenter sur ce calibre (GP90) et des chargements satisfaisants sont bien utiles, à titre de référence et pour fixer les objectifs.

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