outil rechargement smidt rubin gp 90

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Invité le Jeu 20 Fév 2014, 17:52

Bien vu! Je l'avais ratée celle-là!   Ne pas oublier surtout que Poyer n'est pas un historiens spécialistes des armes, mais un importateur qui en a vu passer un certain nombre entre ses mimines d'où ses bouquins.....avec leurs erreurs.  old 

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Jeu 20 Fév 2014, 21:34

tackdriver a écrit:Bien vu! Je l'avais ratée celle-là!   old 

Mignon...   

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Jeu 20 Fév 2014, 21:42

L'envie m'a pris de démonter une GP 90; celle-ci date de 1911.



On distingue nettement le papier qui entoure l'ogive.




Remarque: ne pas tirer une munition dans cet état-là... trop corrodée, mais en plus nettoyée à la dure par le propriétaire précédant et résultat empirique personnel, au tir, ça donne ça, plus de peur que de mal  affraid 



Heureusement, le k-boum a été suffisant pour faire sortir l'ogive  drunken 

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Stalingrad0243 le Jeu 20 Fév 2014, 21:43

impressionnant  affraid 

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"98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Invité le Jeu 20 Fév 2014, 21:47

Je vois que la GP90 ressemble beaucoup à une 8x50R d'époque au tir (du moins celles que j'ai tirées avaient la même tendance à se fendre).

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Mezigot le Jeu 20 Fév 2014, 21:48

ducat78 a écrit:
Sinon pour les GP90 de ton cru, si j'ai bien compris, le graissage annulaire assure l'étanchéité à fond de rayure pour les projectiles modernes moins "déformables" que celui de la GP90/23.  
C'est bien cela ??


Bonjour ducat78,

Non, le graissage annulaire du collet assure le centrage de la balle sous-dimentionee par rapport a la chambre etablie pour la balle 89 et 90 qui sont calepinee a environ 8,10-8,15 mm.  De plus, comme le collet,  le cone de raccordement et le cone de forcement se confondent en un grand entonnoir, le graissage annulaire du collet assure le centrage et l'etancheite contre les retours de gaz vers l'arriere tant que le projectile n'est pas engage dans les rayures.  Les balles modernes sont legerement moins deformables mais prennent bien a fond les rayures comme tu peux le voir sur le comparatif ci-dessous a condition d'employer une poudre vive (dans mon cas IMR-3031, un poil plus lente que la Tubal 3000):




ducat78 a écrit:Et pour répondre à ma question concernant la précision de ces GP90 avec projectiles modernes de cal .308, cela donne quoi à 100m ou plus ?

Qu'elles sont les différences en cibles que tu as observées selon la présence ou non du graissage annulaire ?

Un grand merci pour tes informations et celles à venir  salut 

A+ 


Le mieux que j'ai fait a 125 m avec le graissage annulaire m'a donne une H+L de 10 cm environs.  En l'absence de graisage annulaire, on ne fait guere mieux que H+L = 40 cm, voir plus.

En souhaitant que ces infromations te soient utiles, mais il reste encore du travail a faire su ce projet, surtout au niveau du choix de la poudre.

  

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Jeu 20 Fév 2014, 21:49

L'ogive





et quand on retire le papier, on decouvre comme l'avait dejà dit Feder - mais on n'en doutait pas    - que la pointe de l'ogive est blindée sur un tiers de la longueur, le reste étant en plomb.



  

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Jeu 20 Fév 2014, 21:57

Et la poudre, de petits cylindres allongés



  

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Mezigot le Jeu 20 Fév 2014, 22:01

Oui, la fameuse PC88. Je serai bien curieux d'en trouver l'equivalent moderne, probablement entre la Tubal 2000 et la 3000.
  

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  ducat78 le Jeu 20 Fév 2014, 23:09

Mezigot a écrit:

ducat78 a écrit:
Sinon pour les GP90 de ton cru, si j'ai bien compris, le graissage annulaire assure l'étanchéité à fond de rayure pour les projectiles modernes moins "déformables" que celui de la GP90/23.  
C'est bien cela ??




Bonjour ducat78,

Non, le graissage annulaire du collet assure le centrage de la balle sous-dimentionee par rapport a la chambre etablie pour la balle 89 et 90 qui sont calepinee a environ 8,10-8,15 mm.  De plus, comme le collet,  le cone de raccordement et le cone de forcement se confondent en un grand entonnoir, le graissage annulaire du collet assure le centrage et l'etancheite contre les retours de gaz vers l'arriere tant que le projectile n'est pas engage dans les rayures.  Les balles modernes sont legerement moins deformables mais prennent bien a fond les rayures comme tu peux le voir sur le comparatif ci-dessous a condition d'employer une poudre vive (dans mon cas IMR-3031, un poil plus lente que la Tubal 3000):






ducat78 a écrit:Et pour répondre à ma question concernant la précision de ces GP90 avec projectiles modernes de cal .308, cela donne quoi à 100m ou plus ?

Qu'elles sont les différences en cibles que tu as observées selon la présence ou non du graissage annulaire ?

Un grand merci pour tes informations et celles à venir  salut 

A+ 




Le mieux que j'ai fait a 125 m avec le graissage annulaire m'a donne une H+L de 10 cm environs.  En l'absence de graisage annulaire, on ne fait guere mieux que H+L = 40 cm, voir plus.

En souhaitant que ces infromations te soient utiles, mais il reste encore du travail a faire su ce projet, surtout au niveau du choix de la poudre.

  


Bonsoir Mézigot,

encore merci pour toutes ces informations précises et très instructives  salut 

A+ 

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  cerbere le Ven 21 Fév 2014, 15:54

merci en effet pour les infos
j'ai commandé du 308 180 grains en plomb avec gc pensez vous qu'il va falloir que je calpine également?
a la presse le papier ne va pas bouger ou s'arracher?
voici les photos de ce que j'ai récupérer.



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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Baccardi le Ven 21 Fév 2014, 21:10

Belle arme Cerbere   

Baïonnette au numéro ? Elle me semble chromée, non ? C'est pas d'origine, mais c'était très courant   

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  manitou le Ven 21 Fév 2014, 21:44

A Baccardi,
pour être certain de l appellation ,
comment vous différenciez les gp 90 de 1890 en 7,5
entre les gp90 de 1990 en 5,6 ?
La confusion a elle deja existé ?? scratch 

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Michel gaschen le Sam 22 Fév 2014, 10:26

Pas de confusion possible trop différentes et l ancienne mun est rare 
Salutations

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1889

Message  Jean Louis le Lun 24 Fév 2014, 21:30

Bonsoir a tous.
Le 1889 est pour moi le plaisir pur du rechargement, sa longue cartouche d'origine plus un certain vol libre avant l'attaque des rayures du canon donne une amplitude pour de longues soirées de rechargement a la condition d'avoir les moules.
Le projectiles plomb est un must difficile a apprivoiser tel l'étalon de bonne race.
Il faut déjà savoir de quel calibre est le canon, après une fois le calibrage du projectile définitif de mon rechargement, je jette ce plomb dans la chambre , je pousse et regarde de combien va pouvoir être ma cartouche maximum admissible.
Bien sur je réduit en fonction de ma sécurité qui en général tourne entre 10 et 15/10 de millimètre.

Le calepin avec le gaz-check n'est plus obligatoire surtout en plus depuis l'apparition des calibreurs aux 1/100 de pouce.
Un plomb a 5 ou 7% d'étain est un bon début pour le tir de 100 a 300 mètres, l'emplombage est pour ainsi dire nul avec les graisses actuelles.
Je suis depuis quelques semaines sur des rechargements projectiles plombs, pour les pièces types  Rubin ou Suisse 1889, 1889/11, K11 et K31, bientôt un adorable nouveau Suisse va venir dans la famille, un comme j'aime, spécial, plein de douceur et de particularités.
La faible profondeur des rainures de canon permet d'utiliser certains moules a plombs de calibre 311, le calibrage garde de bonnes gorges de graissage.
Mes rechargements sont pour l'instant en poudre moderne, lente et progressive.  
Jean louis.

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Mezigot le Lun 24 Fév 2014, 22:03

La, j'avoue que la curiosite me pique: 5 a 7 % d'etain, c'est plus ou moins comme la balle Mle 79/83 du Gras en durete. Vu la longueur du projectile, et malgre l'emploi d'une PSF lente, j'en deduis que la V0 doit etre bien en dessous des environ 600 m/s d'origine. Sinon, je m'etonne de l'absence de deformation excessive du projectile et d'emplombage au niveau du cone de forcement. Une graisse qui tiens 600 m/s avec une balle 95:5 Pb:Sn, j'avoue que j'aimerai bien en connaitre la composition.

Pour un tir precis a 300 m, surtout avec le long canon rachitique du F-89 qui a tendence a "fouetter", il faut non seulement une position absolument constante de la main gauche sur le fut (ou du fut sur le support), mais un ecart-type sur la V0 des munitions aussi faible que possible. Cela me parait difficile en charges legere d'une poudre lente a moins d'une bourrage quelconque pour compenser la faible densite de chargement pour rester dans les clous de la Pmax du F-89, et la encore.

Je serai curieux de voir le comportement de ces charges-la dans un Mq-93.

J'attends avec impatience quelques details tels que la V0 et les groupements car si on peut cartonner a 300 m sans se casser la tete avec la balle calepinee a base retreinte et creuse d'origine, et une charge reduite de PSF vive (pas facile d'avoir une inflammation reguliere, surtout par temps froid), je suis preneur.

salut pour le travail sur le F-89, effectivement, pas facile a faire tirer, mais que du plaisir quand ca marche.

  

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Longueur d'outil

Message  Jean Louis le Lun 24 Fév 2014, 22:15

Petite prescision, il faut parfois reduire la longeur de l'outil 7,5x55 de 1 a 2 mm soit au tour ou a la meuleuse, attention aux bavures internes.
La cartouche 7,5x53.5 d'un coup de presse est facile a realiser.

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Projectiles plomb

Message  Jean Louis le Lun 24 Fév 2014, 22:20

Quel est le pas de ce canon ?
Un projectile a 340 ou 420 mètres secondes peut avoir une précision extraordinaire,.
Qui a souvenir du fameux match vers les 1874 il me semble a 800 yards et plus.
Un projectile demande de la constance dans son envol au départ et pendant la course dans le tube, après c'est trop tard.

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Mezigot le Lun 24 Fév 2014, 23:27

3 rayures droitieres au pas de 270 mm.  Effectivement, pas forcement besoin d'une V0 enorme pour de bons resultats a longue distance tant et aussi longtemps que l'ecart-type en vitesse est minimal.  En PSF a 800 m avec une V0 de 850 m/s et un ET de 3 m/s peut donner une dispersion (principalement verticale en absence de vent) acceptable alors qu'a la meme distance avec une V0 de 350 m/s ce meme ET de 3 m/s sera excessif.  J'ai un pote qui tire regulierement a 1000 m en PN, tant en chargement par la bouche qu'en cartouches metalliques et l'ET doit rester sous les 0,5 m/s pour arriver a de bons resultats.  En PSF, un ET de moins de 2 m/s est deja exceptionel a obtenir alors que ce n'est pas si dur que ca en PN.

En gros, ce qui m'intrigue est non pas le fait de pouvoir avoir d'excellents resultats avec un V0 dans les 2/3 de celle d'origine, mais comment obtenir le faible ecart-type requis en PSF, surtout avec une poudre lente, a moins d'en avoir degote une ayant et une MVA extremement faible de facon a assurer une bonne densite de chargement sans exceder la Pmax de la GP-90, et une facilite d'allumage digne des poudres en paillettes pour pistolets.

Si c'est le cas, je connais plus d'un tireur (y compris moi meme) qui serait on ne peut plus ravi d'essayer la recette.

Amicales salutations,
 

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100 metres en poudre noire

Message  Jean Louis le Ven 28 Fév 2014, 16:42

Bonsoir a tous.

Du 1000 mètres en poudre noire, ça se compte sur les doigts de la main de tels tireurs en France.

Mes distances maximums sont de 847 mètres, il faut sacrement cracher dans le dioptre pour être dans une cible de 4 mètres sur 3 surtout dans nos coins ou le vent est un petit malin.

A 537 mètres le noir de la C200 sans problème avec un chargement lourd de 550 grains.

Quand a la vitesse c'est peut être le dernier des mes soucis, j'ai un matériels énorme pour les mesures mais vue le temps qu'il faut pour mettre ce bazar en route .

Le tir longue distance poudre noire est bien plus difficile a mettre en pratique que pour la poudre vive.

Combien de tireurs font du tir a 1000 mètres avec un dioptre en France.
En plus ce n'est pas les engins de compétitions armes libres 300 mètres, même air ou carabine 50 mètres.

Un trou plus ou moins gros, un espèce de rond sombre 90 centimètres plus loin et une cible très sombre trop sombre qui refuse d'avoir la clarté qu'il faut.
Une cartouche énorme, avec bien souvent moins d'élaboration que son homologue cuivre car les outils poudre noire sont quand même basiques, le choix de poudre et plus que réduit, et en plus le tireur bien souvent et son propre préparateurs, metteurs au point, tireur... et financier de son plaisir.

Dieu que j'aime ce tir, la poudre noire cartouche métallique .... surtout pour l'échange sur les forums !!!!   

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  Mezigot le Ven 28 Fév 2014, 17:55

Effectivement. Le pote en question est aux E.U. et competitionne plusieurs fois par semaine. Le 900 m et 1000 m, il le tire souvent a Quantico (la base USMC) en chargement par la bouche, avec dioptre. Il passe au travers de 1500 lb de plomb et 300 lb de PN par an. Pas sur que j'en fasse 1/100e faute de temps (et de pognon au prix de la poudre et du plomb par chez moi).

Il m'a forme il y a une bonne quinzainne d'annees en BPCRS (tir sur silhouettes metalliques, carabines PN a cartouches, visee dioptre). Le tire s'effectue a 200 m bras francs sur les poulets, 300 m allonge avec support de canon sur les cochons, 385 m memes conditions sur les dindons et finalement 500 m idem sur les beliers. Deux series de 5 silhouettes par relais, 7 minutes nombre de tirs de reglages illimite pour les 5 premieres, 5 minutes sans tirs de reglage pour les 5 dernieres. Un assistant avec un telescope donne les corrections de tir entre chaque coups, suivant le vent, etc. Cela fait plus de 10 ans que je n'y suis pas alle et ca me manque.

Le pote mesure toujours ses vitesses, mais plus specialement l'ecart-type lorsqu'il travaille sur une nouvelle charge voir meme une nouvelle arme. Si l'ecart-type n'est pas au rendez-vous, pas la peine d'essayer a longue distance. La vitesse lui permet de determiner une hausse approximative pour chaque distance, suffisante pour etre dans le papier. Il affine par la suite.

Il fait aussi du Schuetzen a 300 m bras francs. Pas pour moi, je suis un bien trop pietre tireur a bras francs (bien que j'ai reussi a degommer mes 5 poulets d'affile a 200 m au BPCRS) pour ce genre d'exercise. Oui la cible est grosse, mais la mouche est minuscule pour cette distance...

En attendant, 100% d'accord avec Jean-Louis pour la PN en cartouche metallique.... et pour les echanges sur ce forum!


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Tir Long Range

Message  Jean Louis le Ven 28 Fév 2014, 18:31

Ha Mezigot, je baisse ma garde, le tir aux States est un autre monde, j'ai des copains aux Montana, ils sortent leurs fusils et pan dans la nature !
Alors ceux de Houston, là faut voir leurs photos je n'ose même pas mettre ça en lignes ....

Nous ce n'est pas pareils il faut pleins de choses qui dégoute un peu le tireurs, surtout le prix des composants actuellement ca commence a devenir exorbitants, moi j'achète 50 étuis de 45/90, eux là-bas c'est là-bas.

Les stands de tirs là-bas, chez nous c'est presque la débrousailleuse, eux quand l'herbe est trop haute, le tireur déplace sa voiture !!!
J'ai un cop's qui me prête sa carrière quand il enlève pas des tonnes de rochers, un coup de vent et je suis blanc comme neige !!!

Il faut en vouloir pour faire du tir chez nous, eux là-bas ....

Aller je vais faire un jeu de tirs sur mon Pc, dans le calme, et en paix avec moi même ...

A plus sur la ligne du tir mon Ami

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GP90 pour mon Schmidt Rubin 1889

Message  rogger47 le Sam 08 Mar 2014, 10:01

Bonjour, j'ai un 1889 en (T)BE, qui ne mange que des cartouches GP90. Je ne recharge pas et ne je ne veux pas commencer avec ça (interdit sérieusement par mon épouse....). Est ce qu'il y a un rechargeur qui veut me vendre quelques cartouches rechargées, de manière que je peux completer l'arme? Je vous remercie profondement en avance.
Cdlt.

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Re: outil rechargement smidt rubin gp 90

Message  CLOSDELIF le Sam 08 Mar 2014, 13:52

rogger47 a écrit:Bonjour, j'ai un 1889 en (T)BE, qui ne mange que des cartouches GP90. Je ne recharge pas et ne je ne veux pas commencer avec ça (interdit sérieusement par mon épouse....). Est ce qu'il y a un rechargeur qui veut me vendre quelques cartouches rechargées, de manière que je peux completer l'arme? Je vous remercie profondement en avance.
Cdlt.

Je suis sincèrement désolé de te décevoir, mais la vente de munitions rechargées "à la maison" est strictement interdite.
Au delà de ça, on ne peut que déconseiller très fermement à tous de recharger les uns pour les autres, même gracieusement....En cas d'accident grave ou fatal, c'est votre responsabilité qui est engagée ....et même pire.


Dernière édition par CLOSDELIF le Sam 08 Mar 2014, 18:14, édité 1 fois

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GP90 pour mon Schmidt Rubin 1889

Message  rogger47 le Sam 08 Mar 2014, 17:13

Il faut m'excuser: je n'ai pas bien observé les conditions du forum. Mais j'ai trouvé un clip avec 6 cartouches originales sur le web. Chèr, c'est vrai, mais si un homme ne comble pas soi même, qui le fera?
Cdlt.

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