dispersion 8x57is

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

dispersion 8x57is

Message  lolo65 le Lun 17 Fév 2014, 20:58

Bonsoir

Est il normal d'obtenir des groupements très différents avec des (chères) Norma et des (moins chères) Partizan ?

J'ai acquis il y a 3 mois un K98 et impatient de l'essayer je suis aller acheter illico des Norma chez le seul armurier du département en ayant en stock ce jour là (Gutierrez à Lannemezan). Sur 25 tirs à 100m les 5 premiers pas dans le noir de la cible le temps de corriger la visée, puis tous les autres dans le noir de la cible. Le weekend suivant rebelote.

Depuis je tire des Partizan et je dois avouer que je n'y comprends rien. Un coup je tire systématiquement trop haut, un autre jour trop bas (?). Je mets quand même dans le rond et pas loin du noir de la cible, mais rien d'enthousiasmant. Les partizan sont elles bof à ce point ou bien est ce moi ?

Une connaissance m'a dit par exemple que les S&B sont tout juste bonnes à toucher la cible et qu'il ne faut rien en attendre d'extraordinaire (!), est ce le cas pour les PPU ?

Je compte passer au rechargement prochainement, puis je en attendre une nette amélioration ?

lolo65
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 314
Age : 38
Localisation : Husqvarna Vapenfabrik Aktiebolag
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  ASA le Lun 17 Fév 2014, 21:07

salut salut 

Les quelques derniers essais dont j'ai été témoin avec des partizans , cal 7.5x55 Suisse et 8x57 IS, ont été catastrophiques quand aux résultats  Shocked 

Avec des munitions d'origines, les mêmes tireurs ont fait des scores très honorables, donc méfiance sur la qualité de ces munitions peu onéreuses, c'est vrai, mais de qualité , à priori, douteuses ...

    

ASA
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1156
Age : 59
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009

http://www.reglementaires.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  sagara le Lun 17 Fév 2014, 21:25

Pour ma part je tir de la partizan en plusieurs calibres dont le 8x57 et je n'ai rien à leur reprocher, à 200m je tiens sans problème le 8 de la c200 en condition TAR, un meilleur tireur peu faire mieux. Par exemple un ami en tir dans son k31 et tiens le 9.
Après le rechargement te permettra sans aucun doute de faire mieux.

sagara
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 530
Age : 28
Date d'inscription : 20/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  lolo65 le Lun 17 Fév 2014, 21:31

Question 

il semble qu'il y ait également de la dispersion dans les réponses …

 scratch 

lolo65
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 314
Age : 38
Localisation : Husqvarna Vapenfabrik Aktiebolag
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  ASA le Lun 17 Fév 2014, 22:08

lolo65 a écrit:Question 

il semble qu'il y ait également de la dispersion dans les réponses …

 scratch 


 lol1 lol1 lol1 lol1 

C'est vrai,

Seuls la comparaison de quelques retexs  permettra d'avoir un avis plus fiable  old 

  

ASA
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1156
Age : 59
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009

http://www.reglementaires.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Triggerjob le Lun 17 Fév 2014, 23:46

De mon côté pas de dispersion mais des problèmes d'amorçage.
Certains lots doivent être bof et d'autres bof bof?

Triggerjob
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 372
Age : 39
Date d'inscription : 09/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

8x57

Message  nicolas le Mar 18 Fév 2014, 20:53

Pour mettre mon grain de sel je dirais que moi avec mon k98 pourtant trés beau avec de trés belles rayures, je tire comme une bille mais je mais ceci sur le compte de la visée tres aleatoire, un peu plus de luminosité et hop 40 cm au dessus.
Il faudrait pour annuler cet effet tirer avec une lunette pour voir vraiment son potentiel.

petite photo dans la nature du pas de tir

nicolas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 172
Age : 36
Date d'inscription : 17/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Mer 19 Fév 2014, 08:41

Il arrive que certaines armes aient besoins de quelques tirs (2 ou 3 environ) pour que le canon se "mette en chauffe". L'un de mes K98 est comme ça et mon K31 aussi. Les autres armes non, vas savoir pourquoi. Les Parizan ne m'ont jamais donné satisfaction dans le K98, je n'ai jamais essayé dans le K31 j'ai de la GP11.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  voigtlander le Mer 19 Fév 2014, 12:36

Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :


voigtlander
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1569
Age : 27
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Jeu 20 Fév 2014, 08:36

Une certaine usure, oui j'aurai pu y penser.  Sad

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  PHILOU40 le Lun 03 Mar 2014, 18:38

voigtlander a écrit:Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :


Je connais trés bien ce pas de tir usm16 Hier encore j'ai tiré avec mon US17 (300m)
Trés belle machine ta mg 34 et agréable au tire. En tout cas à 300m cible atteinte et dans le noir de la c200 ,la precision etait au rendez-vous.

PHILOU40
Membre
Membre

Nombre de messages : 27
Age : 40
Localisation : aux portes du pays basque
Date d'inscription : 17/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  voigtlander le Lun 03 Mar 2014, 18:52

PHILOU40 a écrit:
voigtlander a écrit:Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :



Je connais trés bien ce pas de tir usm16 Hier encore j'ai tiré avec mon US17 (300m)
Trés belle machine ta mg 34 et agréable au tire. En tout cas à 300m cible atteinte et dans le noir de la c200 ,la precision etait au rendez-vous.

Tu vois Philippe, c'est justement le fait qu'on puisse cadrer très facilement le noir de la C200 à 300m qui m'a impressionné.
Je suis sûr qu'avec le Lafette et ma MGZ-40 on peut faire mieux !

voigtlander
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1569
Age : 27
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  sully le Sam 22 Mar 2014, 00:52

Pour ma part , je tire du 8x57 depuis pas mal d'annees principalement avec des Mauser.
En munitions manufacturees achetees chez nos chers armuriers, le pompon des plus mauvaises revient pour ma part aux Partizan.
Souvent sous chargees,irregulieres chronometre pour controler j'ai eut des 35m/s d'ecart sur une boite de 20.
Pour comparaison en rechargees avec un canon neuf on arrive a 4m/s.
En revanche je suis tombe sur de la munition de surplus Roumaine de marque "Romania" étuis acier verts,en 175gr vraiment de bonne qualite regulieres en vitesse 775m/s pour moi ce sont les meilleures que j'ai trouve d'un bon rapport qualite prix a l'epoque 56€ les 200 cartouches.
Les Partizans sont bonnes pour recuperer les étuis.
Les S&B ont de bonnes performances mais la qualite des étuis est mediogre.

sully
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 584
Age : 51
Localisation : Le pays du pruneau
Date d'inscription : 24/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Sam 22 Mar 2014, 06:30

sully a écrit:Pour ma part , je tire du 8x57 depuis pas mal d'annees principalement avec des Mauser.
En munitions manufacturees achetees chez nos chers armuriers, le pompon des plus mauvaises revient pour ma part aux Partizan.
Souvent sous chargees,irregulieres chronometre pour controler j'ai eut des 35m/s d'ecart sur une boite de 20.
Pour comparaison en rechargees avec un canon neuf on arrive a 4m/s.
En revanche je suis tombe sur de la munition de surplus Roumaine de marque "Romania" étuis acier verts,en 175gr vraiment de bonne qualite regulieres en vitesse 775m/s pour moi ce sont les meilleures que j'ai trouve d'un bon rapport qualite prix a l'epoque 56€ les 200 cartouches.
Les Partizans sont bonnes pour recuperer les étuis.
Les S&B ont de bonnes performances mais la qualite des étuis est mediogre.
   Romania je ne connais pas mais pour le reste je te suis.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  sully le Sam 22 Mar 2014, 08:46

Sur la photo c'est celle de gauche,a droite c'est du Partizan en 198gr.

Ensuite amorce peinte en rouge et comme marquage sur le culot 22 et 77 a l'oppose.
Autre remarque sur les Partizan sur une boite de 20 cartouches,il y a 0,25mm d'ecart sur la LHT.

sully
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 584
Age : 51
Localisation : Le pays du pruneau
Date d'inscription : 24/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Sam 22 Mar 2014, 09:44

C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  voigtlander le Sam 22 Mar 2014, 19:32

carbone14 a écrit:C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink

Simplement que le 196grs est un des derniers poids réglementaires de la cartouche d'origine de l'armée allemande. A priori ça devrait bien marcher, mieux je ne sais pas. En tout cas en 200-220 grains ça marche un poil mieux pour tirer plus loin (mais pas exceptionnellement non plus).

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un rechargement précis en moins de 196grs.

voigtlander
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1569
Age : 27
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  sully le Dim 23 Mar 2014, 01:20

voigtlander a écrit:

carbone14 a écrit:C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink



Simplement que le 196grs est un des derniers poids réglementaires de la cartouche d'origine de l'armée allemande. A priori ça devrait bien marcher, mieux je ne sais pas. En tout cas en 200-220 grains ça marche un poil mieux pour tirer plus loin (mais pas exceptionnellement non plus).

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un rechargement précis en moins de 196grs.


Oui monsieur,150 et 175gr,j'ai obtenu de bons résultats .
De plus c'était des poids d'ogives reglementaires,j'ai retrouve ce petit tableau:

Y'en a meme qui on essaye 123gr parait que ça marche bien avec la bonne recette.

sully
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 584
Age : 51
Localisation : Le pays du pruneau
Date d'inscription : 24/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  UB1 le Ven 22 Aoû 2014, 00:11

Je me glisse dans la conversation (un peu de déterrage!)pour faire part de ma maigre expérience.
J'ai testé les Partizans sur un lot de 5 j'en avait toujours une à 11h entre le 1 et 3 alors que le reste du lot était dans le noir de la C50 à 200m. Depuis je suis passé sur de la Sellier Bellot et je trouve que c'est beaucoup plus régulier tout en restant en dessous de 1€ la cartouche.

UB1
Membre
Membre

Nombre de messages : 23
Age : 54
Localisation : Clermont-Ferrand Auvergne
Date d'inscription : 19/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Mar 26 Aoû 2014, 15:33

Les S & B sont aussi nettement plus régulières dans ce calibre que les Partizan. Toutefois depuis quelques temps je tire des Partizan en 6.5 x 55 et les résultats sont très bons. Certain il y a des différences entre les calibres, pas de rayures etc ... Difficiles de voir juste : on n'aime ou pas, on se sent bien ou non avec telle ou telle munition. C'est déjà un départ. Very Happy 
Un copain me les rechargent (8 x 57) et depuis les groupements sont très bons.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Mar 26 Aoû 2014, 16:35

Je défendrai Partizan au moins sur un sujet, ils nous ont fait une 8mm Lebel que l'on s'arrache rien que pour les étuis...salut Perso je tire ces cartouches au R 35 et Berthier, ca me convient et merci a eux !
Apres pour le 8x57....les marques qui les fabriquent ne manquent pas ... clown Soyeux heureux tireurs et enjoy !

ZR

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  la boulange le Mar 26 Aoû 2014, 17:18

pour ma part mes etuis c'est des,cineshot (une marque je ne connaissais pas ) achetée sur natura 250 tirées 1 fois, je ne m'en plains pas avec(mon rechargement)

la boulange
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 262
Age : 57
Localisation : calvados
Date d'inscription : 08/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  UB1 le Mar 26 Aoû 2014, 21:31

En plus maintenant que j'ai callé mes réglages pour les Sellier, je ne vais pas changer !!! Embarassed

UB1
Membre
Membre

Nombre de messages : 23
Age : 54
Localisation : Clermont-Ferrand Auvergne
Date d'inscription : 19/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: dispersion 8x57is

Message  Invité le Mar 26 Aoû 2014, 22:21

UB1 a écrit:En plus maintenant que j'ai callé mes réglages pour les Sellier, je ne vais pas changer !!! Embarassed
Si tu changes (en théorie) ça va jouer sur plus haut ou plus bas mais pas en latéral. Enfin en théorie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Etuis pour le rechargement

Message  PennKoed le Dim 28 Juin 2015, 10:21

Bonjour, tout le monde parle du manque de longévité des Sellier Bellot pour le rechargement.
Je n'ai pas vérifié...
Avez-vous un avis sur les meilleurs étuis pour recharger du 8X57 IS ?
En général, cela tient à la qualité du métal et à son épaisseur, je pense...

Merci de vos avis

------------------------

Quand on meurt, c'est pour les autres que c'est dur... Quand on est con, c'est pareil...  jocolor
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.(Albert Einstein) geek





PennKoed
Membre
Membre

Nombre de messages : 57
Age : 68
Localisation : 94 & 56
Date d'inscription : 06/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum