Le marché des poinçons

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Le marché des poinçons

Message  waldy45 le Sam 15 Fév 2014, 19:04

Le dernier est reste en ligne qqs minutes avant d etre vendu pour la modique somme de 50€  Sad voila qqs semaines,
Et celui ci  Question 
http://www.leboncoin.fr/collection/622450182.htm?ca=6_s
L inflation aidant.... mais que peut on bien faire avec ca  tongue ?

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Re: Le marché des poinçons

Message  Triggerjob le Sam 15 Fév 2014, 19:16

En Autriche on trouve des sets de refrappe. Faut croire qu'il y a un marché, malheureusement...

Photo tirée d'un faussaire connu dans le monde des k98 à tourelles.

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Re: Le marché des poinçons

Message  Corto Maltese le Sam 15 Fév 2014, 19:31

waldy45 a écrit:mais que peut on bien faire avec ca  tongue ?


Une collection de poinçons, peut-être???   clown

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Re: Le marché des poinçons

Message  waldy45 le Sam 15 Fév 2014, 19:38

YES....  Very Happy  tout juste, j y avais pas pensé  Idea 

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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 09:35

Corto Maltese a écrit:



waldy45 a écrit:mais que peut on bien faire avec ca  tongue ?






Une collection de poinçons, peut-être???   clown
______________________________________________________________________________________
Bonjour Corto Maltese,
Pourquoi pas une collection de poinçons ?, reste a savoir si les marques a frapper sont vraies ou fausses ? actuellement même les experts chevronnés y perdent leur latin sur le marché des armes.
Et ceci n'est pas spécifique pour les Momo's, du coté US c'est pas mieux, regarde le patchwork invraisemblable pour les USM1.
ont en arrive a trouver des faux qui auraient plus de valeur que les vrais d'époque ?


Bon Week-End, Little Jack 

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Re: Le marché des poinçons

Message  cd ram le Dim 16 Fév 2014, 10:09

Après le marché du poinçon,

le blues du poinçonneur  Cool 

http://m.youtube.com/watch?autoplay=1&v=E8ZCvYg5-ZQ&desktop_uri=%252Fwatch%253Fv%253DE8ZCvYg5-ZQ%2526autoplay%253D1


Dernière édition par cd ram le Dim 16 Fév 2014, 10:11, édité 1 fois

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Re: Le marché des poinçons

Message  Bijoux66 le Dim 16 Fév 2014, 10:11

Et oui ceci est bien un fléau ou tôt ou tard on se fait avoir  usm16 

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Re: Le marché des poinçons

Message  fafa131 le Dim 16 Fév 2014, 10:55

Ici, tout un panel d'autre marquage.
http://k98k.com/shop/

A la disposition du premier venu !


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Re: Le marché des poinçons

Message  azul le Dim 16 Fév 2014, 11:36

Bonjour,
La liste des bestsellers fait froid dans le dos.
Un nummegleich ne traduira que la parfaite connaissance des poinçons du faussaire.
Azul

------------------------

Bon à rien mais prêt à tout.

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Re: Le marché des poinçons

Message  Ruby le Dim 16 Fév 2014, 11:39

L' idéal serait que ce poinçon soit en alu , 90 roros dans le baba pour l' acheteur !!!!!!!!!!
A escroc, escroc et demi  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 

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Bienviendu   
esprit

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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 12:30

fafa131 a écrit:Ici, tout un panel d'autre marquage.
http://k98k.com/shop/

A la disposition du premier venu !



___________________________________________________________________________________
Bonjour Fafa131,
Très intéressant ton lien, mais laisse rêveur, ce qui prouve que n'importe qui peu faire n'importe quoi , et le plus fort c'est que ça fonctionne très bien sur le marché des armes dit "collector".

Note bien que le phénomène n'est pas nouveau, la pratique du faux existe depuis la nuit des temps, de plus le FAUX n'est pas unique ou exclusif au domaine des armes.

Quitte a sortir du sujet.
Regarde dans le domaine de " l'art" c'est pas triste aussi, et cela de façon très très officiel et avec la bénédiction de certains experts chevronnés mondiaux.
Exemple : les tableaux de Van Gogh comme "les tournesols" ou  "la chambre a coucher" , Van Gogh en a fait un seul de chaque , bizarrement que l'on retrouve partout chez des particuliers (friqués) ou dans des musées, tous ont été authentifier vrai par des experts, encore plus fort ont été référencer sur catalogue officiel mondial, du coup dans le doute ils deviennent tous authentiques (le pauvre Van Gogh doit se retourner dans sa tombe).
Bon Week-End, Little Jack 

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Re: Le marché des poinçons

Message  voigtlander le Dim 16 Fév 2014, 12:32

Ce type de poinçon est une sacrée plaie !

Mais à vrai dire en "TE", c'est pas très important. On peut avoir la meilleure des frappes, si un point cloche sur le montage = fake.

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Re: Le marché des poinçons

Message  yaya1er le Dim 16 Fév 2014, 12:43

Pour mettre fin au commerce des poinçons, n'achetons que des armes qui ne sont PAS au numéro !  clown 

------------------------

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Re: Le marché des poinçons

Message  waldy45 le Dim 16 Fév 2014, 13:21

voigtlander a écrit:Ce type de poinçon est une sacrée plaie !
.

d autant que leur usage n est pas l exlusivite de qqs faussaires amateurs  Embarassed 
 et que dire des fringues, casquettes...combien ne s y intressent plus tant la difference est difficile a faire entre fake et vrai !

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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 14:09

A la place du WAA, je propose un poincon VAT: véritable arme trafiquée !

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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 14:37

voigtlander a écrit:Ce type de poinçon est une sacrée plaie !

Mais à vrai dire en "TE", c'est pas très important. On peut avoir la meilleure des frappes, si un point cloche sur le montage = fake.
______________________________________________________________________________________
Bonjour Voigtlander,
+1 avec toi, il est certain que pour un puriste du Momo comme toi (sans fayotage de ma part) tout de suite tu démystifie l'erreur du montage (reconditionnement comme disent les Pro's), une pièce de remontage qui n'a rien a voir avec le fabricant d'époque ou la date de fabrication, mais pour cela il faut déjà une certaine maitrise du Momo, l'habitude, les documentations qui vont bien (et des fois elles arrivent a se contredirent entre elles) .
Je suis sur et certain que tes premiers achats de Momo's n'ont pas du être des merveilles, tu a du tomber dans de sacrés pièges "FAKE", comme dit l'autre "c'est en forgeant qu'on devient forgeron".

Autres constats de ma part, je pense que tu aura remarquer cette "mode" du fusil dit "Sniper" et plus précisément du Momo-Sniper, sans être un grand spécialiste du "Snip" je n'ai jamais autant vu de soit disant "Momo-Sniper" faire surface, partant de rare modèles réels et cohérents de l'époque et malheureusement de modèles qui n'ont jamais été "sniper" mais du fait qu'il y a eu un montage de lunette (douteuse) c'est un "Momo-Sniper", allant aux modèles de lunettes "Chasse-civile" qui n'ont plus rien a voir avec l'équipement de l'époque.

Bonne fin de Week-End, Little Jack  

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Re: Le marché des poinçons

Message  voigtlander le Dim 16 Fév 2014, 15:23

Effectivement, des momos équipés de lunette j'en ai vu pas mal (sans me vanter) dans diverses collections. Je ne cache pas qu'au début je me suis fait enfiler comme jamais.

Hélas c'est ainsi qu'on apprends malheureusement.

Quoiqu'il en soit, depuis quelques années, le tireur d'élite est devenue une mode pour certain et une aubaine pour d'autres.
Si quelques tireurs aiment styliser leurs armes et trouvent qu'elles sont plus belles surmontées d'une belle optique de choix, pourquoi pas ? Après tout chacun fait ce qu'il veut.

Personnellement je trouve que dénaturer une arme dans son jus pour lui mettre une optique n'en fera jamais plus qu'un triste remontage, faisant perdre énormément de valeur à l'arme. Enfin bon.

Et puis il y a les tireurs dont la vision commence à chuter et qu'il n'ont pas d'autre choix que l'optique pour poursuivre leur passion.


Dans le domaine du TE il existe un nombre encore incalculable de variations principalement dû aux montages du "terrain".

Comme ici :

Un gars vient vous voir avec une pareil machine, on se dit : "bof un remontage à la c... pour y mettre une PU de SVT".

Tout faux, remontage personnel certes, mais d'époque.



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Re: Le marché des poinçons

Message  feder504 le Dim 16 Fév 2014, 16:11

Triggerjob a écrit:En Autriche on trouve des sets de refrappe. Faut croire qu'il y a un marché, malheureusement...

Photo tirée d'un faussaire connu dans le monde des k98 à tourelles.
Perso, ce 135 là ne trompera pas ma loupe ... 
J'incite tous les possesseurs de momo d'Oberndorf à sortir la leur et comparer, ils verront sans peine les différences .... s'ils ont un sens aigu (très) de l'observation ...  Wink 

Michael, l'accorte Gretchen qui utilise l'épaule de cet Oberleutnant de la Grossdeutschland comme appui utilise une carabine qui semble pourvue d'un chargeur de 10 coups DROIT ! 
... une illusion d'optique tenterait-elle d'abuser de mes vieux yeux ???  scratch 

A+

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Re: Le marché des poinçons

Message  voigtlander le Dim 16 Fév 2014, 16:31

feder504 a écrit:
Triggerjob a écrit:En Autriche on trouve des sets de refrappe. Faut croire qu'il y a un marché, malheureusement...

Photo tirée d'un faussaire connu dans le monde des k98 à tourelles.

Perso, ce 135 là ne trompera pas ma loupe ... 
J'incite tous les possesseurs de momo d'Oberndorf à sortir la leur et comparer, ils verront sans peine les différences .... s'ils ont un sens aigu (très) de l'observation ...  Wink 

Michael, l'accorte Gretchen qui utilise l'épaule de cet Oberleutnant de la Grossdeutschland comme appui utilise une carabine qui semble pourvue d'un chargeur de 10 coups DROIT ! 
... une illusion d'optique tenterait-elle d'abuser de mes vieux yeux ???  scratch 

A+

Voici un véritable tampon WaA135 de chez Mauser Oberndorf concernant l'épreuve finale de la carabine de TE.





C'est effectivement bien un chargeur droit sur cette carabine Michel. Etonnant non !!!


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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 16:46

Re-Bonjour Voigtlander,
Tu voit concernant le marquage "135" très franchement je n'ai pas l'œil assez connaisseur ou expert.

Quitte a te faire bondir pour moi c'est "kifkif la bourrique"
En chipotant moi je dirais:
Sur le premier poinçon "135" le 5 ressemblerait plutôt a un genre de S (mal foutu, ou usé).
1- soit volontairement afin de semer le doute ou de conserver un coté mystère d'époque ?
2- soit une usure du poinçon déformation du 5 en S ?
3- ou encore mauvaise position du poinçon (pas bien droit ) lors de la frappe manuelle ?

Sur le deuxième poinçon le "135" parait plus net, le 5 est bien net ?
Sinon pour le reste moi je ne vois rien.
_____________________________________________________________________________________
Pour revenir a ta photo, tout est d'époque, même les 3 amis admiratifs non pas de la carabine mais de la Fräulein (HI !)
Effectivement concernant la carabine et la lunette rien a dire , mais je suis très étonner du montage très en arrière, c'est dommage la photo n'est pas trop précise mais le support parait être une fabrication très rustique style  artisanale (voir presque bricolage) genre d'équerre coudée fait maison ?
A+, Little Jack. 


Dernière édition par Little Jack le Dim 16 Fév 2014, 17:03, édité 1 fois

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Re: Le marché des poinçons

Message  voigtlander le Dim 16 Fév 2014, 17:18

D'après mon observation...

L'angle d'alignement de la frappe copie est prononcé. Le 135 copie forme une parabole. L'original, beaucoup moins.

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Re: Le marché des poinçons

Message  Invité le Dim 16 Fév 2014, 17:36

voigtlander a écrit:D'après mon observation...

L'angle d'alignement de la frappe copie est prononcé. Le 135 copie forme une parabole. L'original, beaucoup moins.
__________________________________________________________________________________
Re-Bonjour Voigtlander,
Ouais ????? honnêtement je n'ai pas l'œil assez pertinent ?
Par contre sur le 2eme poinçon en dessous du 135 j'ai l'impression qu'il y a un autre 135 de frappé ou un genre d'essais" fouarreux" (marquage très léger) je soupçonne le 1 et un vague 5 ?
A+, Little Jack  

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Re: Le marché des poinçons

Message  Pocomas le Dim 16 Fév 2014, 17:51

Petit nettoyage effectué, le sujet est trop intéressant pour que je le laisse dériver, par respect pour nos lecteurs.

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rep..

Message  joselito le Dim 16 Fév 2014, 18:21

y'a 2 ou 3 ans...à la Bourse de Ciney, y'avait un gars qui en vendait 100 euros l'unité.....quel intérêt...!!

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Re: Le marché des poinçons

Message  Richelieu le Dim 16 Fév 2014, 18:47

Little Jack a écrit:


Corto Maltese a écrit:






waldy45 a écrit:mais que peut on bien faire avec ca  tongue ?









Une collection de poinçons, peut-être???   clown








La ______________________________________________________________________________________
Bonjour Corto Maltese,
Pourquoi pas une collection de poinçons ?, reste a savoir si les marques a frapper sont vraies ou fausses ? actuellement même les experts chevronnés y perdent leur latin sur le marché des armes.
Et ceci n'est pas spécifique pour les Momo's, du coté US c'est pas mieux, regarde le patchwork invraisemblable pour les USM1.
ont en arrive a trouver des faux qui auraient plus de valeur que les vrais d'époque ?





La majorité des lettres de ces poinçons vat apparaitre inversée.




Bon Week-End, Little Jack 

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