Diametre mini canon K31

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Diametre mini canon K31

Message  jm45 le Jeu 13 Fév 2014, 11:22

Bonjours à tous

Je finalise l'achat d'un K31,et j'aurais aimé savoir quel était le diamètre mini du canon, le vendeur me parle de 7.45 ?
l'armurier Ph Lemaitre origine de l'arme me dis que leur K31 achetés pour rechambrage étaient à 7.48/7.51.
qu'en pensez vous.

D'avance merci

jm45
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 58
Localisation : 45
Date d'inscription : 06/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Darius le Jeu 13 Fév 2014, 12:35

Je t'ai déjà répondu sur un autre forum: Calibre normal 7,54 mm, minimum 7,49 mm, maximum 7,56 mm
3 rayures, profondeur 0,1 mm, largeur 3,8 mm, pas 1 tour sur 270 mm.

Ton armurier, encore un vendeur de spray lacrymo et colliers à chien chiens ?

------------------------

«On vous pardonnera peut-être d’avoir été battu, jamais d’avoir été surpris. » Napoléon

Darius
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 532
Age : 53
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 22/08/2010

http://tldsuisse.discutforum.com

Revenir en haut Aller en bas

Diametre mini canon K31

Message  jm45 le Jeu 13 Fév 2014, 12:39

Merci Darius

jm45
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 58
Localisation : 45
Date d'inscription : 06/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 20:52

Darius a écrit:Je t'ai déjà répondu sur un autre forum: Calibre normal 7,54 mm, minimum 7,49 mm, maximum 7,56 mm
3 rayures, profondeur 0,1 mm, largeur 3,8 mm, pas 1 tour sur 270 mm.

Ton armurier, encore un vendeur de spray lacrymo et colliers à chien chiens ?
Commence à y en avoir de plus en plus de ce genre de Zèbres.... salut 

spitmk9
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2630
Age : 46
Localisation : TARN istan (81)
Date d'inscription : 02/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Baccardi le Jeu 13 Fév 2014, 22:46

spitmk9 a écrit:
Darius a écrit:Je t'ai déjà répondu sur un autre forum: Calibre normal 7,54 mm, minimum 7,49 mm, maximum 7,56 mm
3 rayures, profondeur 0,1 mm, largeur 3,8 mm, pas 1 tour sur 270 mm.

Ton armurier, encore un vendeur de spray lacrymo et colliers à chien chiens ?

Commence à y en avoir de plus en plus de ce genre de Zèbres.... salut 

… ou de moins en moins de vrais   

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9308
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Becket le Ven 14 Fév 2014, 08:55

je sais meme pas si ton armurier possède une  jauge 

------------------------

Dans la guerre comme dans la paix le dernier mot appartient à ceux qui ne se rendent jamais!
Georges Clemenceau


En pointe toujours

PRO PATRIA

Becket
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 438
Age : 53
Localisation : Perpgnan
Date d'inscription : 20/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Invité le Sam 15 Fév 2014, 04:12

Quelles sont les conséquences du du diamètre de canon sur la précision, toute choses étant égales par ailleurs comme dirais l'autre? Quel diamètre maximum pour une arme de qualité? Je pose ses questions car j'envisage l'acquisition d'un K31 et les vendeurs classent les armes et leur prix en fonction du jaugeage du canon. Je préfère mettre le prix et avoir une machine précise. Mais si la différence est insignifiante ou marginale, autant choisir un tarif abordable.
Résumé: Quel diamètre maxi pour le canon d'un K31 pour un usage tir de précision?

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Becket le Sam 15 Fév 2014, 07:37

kespasstil a écrit:Quelles sont les conséquences du du diamètre de canon sur la précision, toute choses étant égales par ailleurs comme dirais l'autre? Quel diamètre maximum pour une arme de qualité? Je pose ses questions car j'envisage l'acquisition d'un K31 et les vendeurs classent les armes et leur prix en fonction du jaugeage du canon. Je préfère mettre le prix et avoir une machine précise. Mais si la différence est insignifiante ou marginale, autant choisir un tarif abordable.
Résumé: Quel diamètre maxi pour le canon d'un K31 pour un usage tir de précision?

Bien à vous.

7,53 / 7,54 c'est très bien juste ce qu'il faut

7,49 c'est du canon neuf il faudra roder un peu 1500 à 2000 coups avant d'obtenir une bonne précision

------------------------

Dans la guerre comme dans la paix le dernier mot appartient à ceux qui ne se rendent jamais!
Georges Clemenceau


En pointe toujours

PRO PATRIA

Becket
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 438
Age : 53
Localisation : Perpgnan
Date d'inscription : 20/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Mq 31 le Sam 15 Fév 2014, 08:29

7,49 c'est du canon neuf il faudra roder un peu 1500 à 2000 coups avant d'obtenir une bonne précision


Les conditions d'acceptation commencent à 7.51 mm.

Je cite ce qui est écrit sur un autre forum:

"Par ailleurs, et pour la nième fois, une seule indication de jaugeage n'a aucun sens.

Les tolérances d'acceptation suite à l'usure des outils de forage et de rayure des canons, font que l'on trouve des canons "neufs" de 7.51 à 7.54 mm; les 7.54 mm étant autant "neufs" que les 7.51mm à la sortie du banc de rayage..

Par ailleurs cela dépend de la destination de l'arme.

Un matcheur suisse qui va tirer 120 coups lors d'un Tir Cantonal, ne prendra jamais u K 31 avec un canon "jaugé" à 7.51 mm à cause de l'excès d'échauffement.
Si c'est pour tirer 20 coups , le diamètre n'a pas la même importance.

Enfin, le plus important est la régularité du diamètre le long de la partie rayée ( canon "cylindrique" et non "conique"). c'est pourquoi, les personnes qui connaissent jaugent aux deux extrémités du canon, ce qui implique un jeu spécial de jauges;

La différence progressive de diamètres entre le début de la partie rayée( ou rayée à l'origine) et la bouche du canon donne une indication sur le degré d'usure du tube par l'effet "chalumeau" de la flamme.
"
J'espère que cela permettra de clarifier la question.

Didier

Mq 31
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 126
Age : 73
Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Invité le Sam 15 Fév 2014, 16:25

Donc, diamètre idéal compris entre 7.51 et 7,54 mm avec un canon et un pas de rayure régulier que l'on ne peut pas contrôler (avec une jauge ordinaire). Peux t-on se fier au jaugeage annoncé par les armuriers ou bien est t-il préférable de vérifier? Le jaugeage se fait t-il coté bouche du canon ou coté chambre?
Enfin, avez vous quelques bonne adresses svp.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

JAUGE K.31

Message  GIPEGE le Sam 15 Fév 2014, 16:59

Vous en faites donc pas les copains, même à 7,56, le K31 sera encore plus précis que vous!  

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

GIPEGE
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 557
Age : 73
Localisation : ILE DE FRANCE & SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Cri83 le Lun 24 Mar 2014, 18:12

Je viens de lire le sujet et c'est très interessant de connaitre ce type d'information car je recherche un K31 d'occasion et j'ai vu chez Army-Discount qu'il y avait 3 "classes" de K31 à vendre. la première dite Neuf, la seconde dite "Séléctionné" et la dernière dite "A petit prix". La jauge des canons va de 7.53 à 7.60. Je ne souhaite pas faire de compétition avec mais j'aimerais bien quand même tirer avec et faire un peu des "groupements" donc que me conseillez-vous ? Les prix vont de 215€ à 595€.

Cri83
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 218
Age : 46
Date d'inscription : 05/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Forage du K.31

Message  GIPEGE le Lun 24 Mar 2014, 18:56

Bonjour,
Le mieux, si tu le peux, ça serait d'aller voir chez ADS.
Ils sont situés dans la région de Mulhouse, pas loin de FRANKONIA, pas loin de l'écomusée d'Alsace qui mérite le voyage à lui tout seul.
celà dit, chez ADS ils sont tres accueillants et de bon conseil.  

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

GIPEGE
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 557
Age : 73
Localisation : ILE DE FRANCE & SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Diamètre canon K 31

Message  Mq 31 le Lun 24 Mar 2014, 19:01

bonsoir,

j'espère que les niveaux de "classes" ne dépendent pas du diamètre du canon, pris vraisemblablement à la bouche, ce qui ne veut quasiment rien dire ou "justifier une différence de prix.

Je vous renvoie à ce que j'écrivais sur un autre forum à ce sujet (cf plus haut) quant aux pratiques en Suisse.

Par contre les classes de prix peuvent correspondre à des différences d'états apparents de bois, de bronzage et de traces d'usage.

Un seul conseil : ne pas dépasser 7.56 mm à la bouche si l'on veut une précision digne de l'arme.

Bons tirs.

Didier

Mq 31
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 126
Age : 73
Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  yaya1er le Lun 24 Mar 2014, 19:16

Même avec des balles en .308?

La remarque ne vaut évidemment que pour les rechargeurs non-suisses (admirez le pléonasme!)

 salut 

------------------------

"Mort aux cons" - Capitaine Dronne - 2e DB
"Vous voulez tuer tout le monde?!" - Général Leclerc

yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2490
Age : 47
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  deGuers le Lun 24 Mar 2014, 19:38

En France , tout au moins pour les militaires , il y a deux diamètres : celui des FONDS de rayures ( Grooves Diameter us ) , et celui de l'âme ou celui des CLOISONS ( Bore Diameter ).
Fonds et cloisons sont raccordés par deux FLANCS : celui qui donne le mouvement de rotation à la balle est appelé " flanc de tir " . L'autre , " flanc de chargement " .

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1039
Age : 63
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Becket le Lun 24 Mar 2014, 20:11

Mq 31 a écrit:bonsoir,

j'espère que les niveaux de "classes" ne dépendent pas du diamètre du canon, pris vraisemblablement à la bouche, ce qui ne veut quasiment rien dire ou "justifier une différence de prix.

Je vous renvoie à ce que j'écrivais sur un autre forum à ce sujet (cf plus haut) quant aux pratiques en Suisse.

Par contre les classes de prix peuvent correspondre à des différences d'états apparents de bois, de bronzage et de traces d'usage.

Un seul conseil : ne pas dépasser 7.56 mm à la bouche si l'on veut une précision digne de l'arme.

Bons tirs.

Didier



 salut nikel tout est dit

------------------------

Dans la guerre comme dans la paix le dernier mot appartient à ceux qui ne se rendent jamais!
Georges Clemenceau


En pointe toujours

PRO PATRIA

Becket
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 438
Age : 53
Localisation : Perpgnan
Date d'inscription : 20/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Cri83 le Lun 24 Mar 2014, 20:41

Merci pour vos explications et conseils avisés.

Etant dans le Sud de la France, je ne peux pas me déplacer pour aller sur place et regarder ce qu'il y a à la vente chez A.D et Frankonia.  Crying or Very sad Crying or Very sad 

Cri83
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 218
Age : 46
Date d'inscription : 05/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Mq 31 le Lun 24 Mar 2014, 21:34

Même avec des balles en .308?

L'écart de diamètre entre les balles , de bonne qualité, en .308 et la balle de la GP 11 (suisse) est de l'ordre du centième de millimètre, alors...

Mq 31
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 126
Age : 73
Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Baccardi le Lun 24 Mar 2014, 21:38

Cri83 a écrit:Je viens de lire le sujet et c'est très interessant de connaitre ce type d'information car je recherche un K31 d'occasion et j'ai vu chez Army-Discount qu'il y avait 3 "classes" de K31 à vendre. la première dite Neuf, la seconde dite "Séléctionné" et la dernière dite "A petit prix". La jauge des canons va de 7.53 à 7.60. Je ne souhaite pas faire de compétition avec mais j'aimerais bien quand même tirer avec et faire un peu des "groupements" donc que me conseillez-vous ? Les prix vont de 215€ à 595€.

A 7.60  Embarassed , ça devient quand même vachement large...
Même si c'est pas pour de la compétition, ne va pas au-delà de 56-57, je dirais (mais il y a peut-être des avis divergents)   

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9308
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

De la mesure avant toute chose...

Message  Jef.ch le Lun 24 Mar 2014, 21:55

Mon jeu de jauges va de 7,52 à 7,57. Ça veut tout dire.....   

Amitiés,
A+,
le Jef-ou-alors-pour-mettre-sur-la-cheminée?  Question 

Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1350
Age : 54
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  lu1900 le Mar 25 Mar 2014, 01:46

Les canons , à neuf ont tous le même allésage ?
/
Habitué aux germains qui vont neuf de 8,81 à 8,86 par exemple ce pourquoi ils sont notés en dessous donc un jaugé à 8,81 dira que le canon est mort sur un 8,86 alors qu'il est neuf
/
Si vous voyez où je veux en venir , c'est bien de jauger de l'occase , mais encore faudrait savoir où il en était neuf
/
A vous .........

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Verchère le Mar 25 Mar 2014, 05:49

deGuers a écrit:En France , tout au moins pour les militaires , il y a deux diamètres : celui des FONDS de rayures ( Grooves Diameter us ) , et celui de l'âme ou celui des CLOISONS ( Bore Diameter ).
Fonds et cloisons sont raccordés par deux FLANCS : celui qui donne le mouvement de rotation à la balle est appelé " flanc de tir " . L'autre , " flanc de chargement " .

On dit encore ça ? Parce-que cela n'a plus grande signification en chargement-bouche (la distinction était importante pour l'artillerie du système 1858, où les deux flancs avaient un profil différent, et il me semble que les termes datent de cette époque).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3458
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  Mq 31 le Mar 25 Mar 2014, 06:56

Les canons , à neuf ont tous le même allésage ?

Non, cela dépend de l'usure des outils de forage et de rayage au moment de la fabrication.

J'ai mentionné de ne pas dépasser 7.56 mm car normalement il y a rejet à 7.57 mm.

D'où le jeu de jauges qui va généralement de 7.51 mm à 7.57 mm


Mq 31
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 126
Age : 73
Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diametre mini canon K31

Message  deGuers le Mar 25 Mar 2014, 08:15

Verchère a écrit:
deGuers a écrit:En France , tout au moins pour les militaires , il y a deux diamètres : celui des FONDS de rayures ( Grooves Diameter us ) , et celui de l'âme ou celui des CLOISONS ( Bore Diameter ).
Fonds et cloisons sont raccordés par deux FLANCS : celui qui donne le mouvement de rotation à la balle est appelé " flanc de tir " . L'autre , " flanc de chargement " .


On dit encore ça ? Parce-que cela n'a plus grande signification en chargement-bouche (la distinction était importante pour l'artillerie du système 1858, où les deux flancs avaient un profil différent, et il me semble que les termes datent de cette époque).

Mon cours d'armement petit calibre date de 1977 , ESAM de Bourges .
On y parle bien de canon rayé avec chambre , " moderne " .
Je cite : " - Au départ du coup , le frottement oblige le projectile à épouser la forme de la section droite de l'âme - soit par expansion ou inertie , et dans ce cas , c'est le métal du projectile qui s'épanouit et se moule dans les rayures ( nos balles dites - curieusement - à compression .)
- soit par excès de calibre , et alors , c'est la cloison séparant deux rayures qui pénètre dans le métal du projectile et y creuse des sillons ( armes modernes classiques ) .
Dans les deux cas , il se produit à la surface extérieure du projectile des tenons , ayant en saillie des dimensions égales à celles que possèdent , en creux , les rayures .
En raison du mouvement du projectile suivant l'axe du canon , chaque tenon s'appuie fortement dans la rayure où il est engagé contre le flanc qui tend à s'opposer à son déplacement longitudinal et qui est celui qui n'est pas visible à la bouche .
Ce flanc est appelé flanc de tir . "

J'ai mis l'essentiel de ce cours sur TMF ; récemment un membre y a mis la version actuelle de ce cours , en fait un simple copié-collé dans lequel les dessins d'époque ont même été repris .
Pas le moindre changement dans les termes utilisés .
J'attends toujours que nos armuriers civils nous montrent ce qui est enseigné en formation ; Liège , à défaut d'École française ...

Faute de mieux , ces explications toutes militaires ont le mérite d'exister .
Et sur un forum à vocation " armes militaires " de tout pays , ça me paraît constructif .
J'ai tort ?

deGuers
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1039
Age : 63
Date d'inscription : 23/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum