us17 vs lee 4mk1

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us17 vs lee 4mk1

Message  nicolas le Dim 09 Fév 2014, 22:25

Voilà je viens de reçevoir mon magnifique us17 grace à un menbre du forum auquel je dis merci, il se reconnaitra. Very Happy 

Petit soucis, pour preparer la saison TAR 2014 et tirer la discipline arme RM, deux armes me font du pieds, le lee n4 mk1 bel exemplaire en 303 british et un us17 eddystone en 30-06 springfield tout aussi beau.
Je viens d'essayer mon us avec des munitions s&b à 200m verdict... peut mieux faire faut de l'entrainement. Embarassed Embarassed 

Si comme moi vous hesitez entre ces 2 modéles je vous donne mes impréssions à chaud sur ces armes.

-d'un point de vue visuel l'us17 fait plus raffiné est plus robuste, la mise en bois est bien ajusté. Le lee fait plus rapiécé avec sa monte en bois en 2 parties. L'us fait plus robuste .
1 point pour l'us

-au confort de tir l'us me chagrine un peu, il est lourd mais pour moi ce n'est pas un inconvénient, la crosse est de type anglaise comme pour le lee est on s'y adapte bien.
L'anneaux de bretelle à l'avant de l'arme est en dessous de l'arme donc dans l'axe de tension de la bretelle pour les 2 armes ainsi que la possibilité d'installer des bretelles 1907.

-La visée avec l'oeillton de l'us est assez porte de grange mais la ligne de visée est au moins de 5cm plus long. Le lee à un trou plus petit est la hausse est plus finement réglable en hauteur.
les deux ont un guidon fin de 1.5mm
1 point pour le lee

-La munition sur l'us tape plus mais le poids de l'arme l'absorbe sans soucis mais il faut dire que l'énorme choix d'ogives pour le rechargement en 308 et un plus par rapport au 303 british.
1 point pour l'us

Aprés sur le terrain je fais de meilleurs cartons avec le lee mais il faut que je trouve un bon rechargement au nouveaux et je posterais des nouvelles de l'entrainement avec les 2 armes.
Pour l'instant je dirais avantage au lee.

nicolas
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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Mar 11 Fév 2014, 11:20

nicolas a écrit:Voilà je viens de reçevoir mon magnifique us17 grace à un menbre du forum auquel je dis merci, il se reconnaitra. Very Happy 

Petit soucis, pour preparer la saison TAR 2014 et tirer la discipline arme RM, deux armes me font du pieds, le lee n4 mk1 bel exemplaire en 303 british et un us17 eddystone en 30-06 springfield tout aussi beau.
Je viens d'essayer mon us avec des munitions s&b à 200m verdict... peut mieux faire faut de l'entrainement. Embarassed Embarassed 

Si comme moi vous hesitez entre ces 2 modéles je vous donne mes impréssions à chaud sur ces armes.

-d'un point de vue visuel l'us17 fait plus raffiné est plus robuste, la mise en bois est bien ajusté. Le lee fait plus rapiécé avec sa monte en bois en 2 parties. L'us fait plus robuste .
1 point pour l'us

-au confort de tir  l'us me chagrine un peu, il est lourd mais pour moi ce n'est pas un inconvénient, la crosse est de type anglaise comme pour le lee est on s'y adapte bien.
L'anneaux de bretelle à l'avant de l'arme est en dessous de l'arme donc dans l'axe de tension de la bretelle pour les 2 armes ainsi que la possibilité d'installer des bretelles 1907.

-La visée avec l'oeillton de l'us est assez porte de grange mais la ligne de visée est au moins de 5cm plus long. Le lee à un trou plus petit  est la hausse est plus finement réglable en hauteur.
les deux ont un guidon fin de 1.5mm
1 point pour le lee

-La munition sur l'us tape plus mais le poids de l'arme l'absorbe sans soucis mais il faut dire que l'énorme choix d'ogives pour le rechargement en 308 et un plus par rapport au 303 british.
1 point pour l'us

Aprés sur le terrain je fais de meilleurs cartons avec le lee mais il faut que je trouve un bon rechargement au nouveaux et je posterais des nouvelles de l'entrainement avec les 2 armes.
Pour l'instant je dirais avantage au lee.
Quel poids de balles as-tu utilisé pour ton US 17 ? Question 

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  yaya1er le Mer 12 Fév 2014, 10:23

 
Bonne question!

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  nicolas le Mer 12 Fév 2014, 18:49

Désolé je n'avais pas précisé, 180gr selier et bellot, je vais recharger de la 155gr palma sierra avec 3 grammes de n150 on verra bien.

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Mer 12 Fév 2014, 19:29

nicolas a écrit:Désolé je n'avais pas précisé, 180gr selier et bellot, je vais recharger de la 155gr palma sierra avec 3 grammes de n150 on verra bien.


bon,même si le pas de rayures de 10" autorise une bonne plage de différents poids de balles,tu tires "trop lourd" en utilisant des 180 grs.
C'est avec les Lapua 155 grs ou 167 grs,ou encore sierra 168 grs ou Nossler 168 grs que cela fonctionnera le mieux.
curieusement,les Sierra match king de 155 grs ne m'ont jamais donné de bons résultats.
Si tu envisages ce poids de balle,il te faudra utiliser une poudre plus vive que la N150,c'est à dire N140 (amorces CCi BR2)ou,vu la taille de l'étui,RS50 ou Tu 5000 avec des amorces Fédéral 210 Large Rifle.
Pour des balles de 168 grs,la N150 sera ok,à condition de "l'exciter" un peu, toujours avec des amorces Fédéral 210Large rifle,plus chaudes que les CCI.
si tu n'as que ce que tu décris, une dose de 3,00g de N150 est plutôt correcte pour une finalisation du groupement.
Mais pour un début,2,95 g serait pas mal,avec un escalier de 0,01 en 0.01.
puis finalisation en 0.005...si ta balance le permet.
pour info,dans mon US17 (en 30.06 CC),je suis à 2,875 g de TU 5000 ou 2,93 N 150,amorces Féd 210 Lr,balles 155 grs Lapua GB 491, Lht 83,82 à 0,3 mm de la prise de rayures,pour une V(2,5 m) de 767 m/s en moy.
Ces valeurs de départ que tu vas majorer pour du 30.06 te permettront d'éviter le sous-chargement  ,tout en commençant "tranquille"... Cool salut


Dernière édition par spitmk9 le Dim 23 Fév 2014, 19:52, édité 1 fois

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  nicolas le Mer 12 Fév 2014, 20:45

ok merci, pour le rechargement je n'avais que ceci sous la main mais il me fallait racheter des 174gr sierra pour mon lee alors j'en ai profité pour commander des 168gr en 308 pour l'us17 et on verra ce que cela donne en cible.
Aprés j'essayerais sur appui pour éléminer l'erreur humaine.

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  WICHITA le Mer 12 Fév 2014, 21:26

ce post va me plaire; je vais suivre continuez...

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Mer 12 Fév 2014, 22:00

WICHITA a écrit:ce post va me plaire; je vais suivre continuez...

Et que si je te disais que mon US17 a un canon....Winchester....Aouhh ! 
d'origine de 03/1917 .Pas question que je le change. No 
pas de la première jeunesse,mais il groupe bien encore le bougre!!!!  old 


Dernière édition par spitmk9 le Mer 12 Fév 2014, 22:09, édité 1 fois

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Mer 12 Fév 2014, 22:03

nicolas a écrit:ok merci, pour le rechargement je n'avais que ceci sous la main mais il me fallait racheter des 174gr sierra pour mon lee alors j'en ai profité pour commander des 168gr en 308 pour l'us17 et on verra ce que cela donne en cible.
Aprés j'essayerais sur appui pour éléminer l'erreur humaine.

Sierra 174 grs en 311,bien !!!!Les mêmes que celles que j'utilise pour le MN 91/30.
faut dire qu'en 311,on n'a pas trop le choix. Crying or Very sad 
commence par l'appui,tu iras plus vite,même s'il faudra je pense, légèrement déplacer le guidon quand tu passeras à ta position de tir définitive...
Je procède toujours ainsi... salut

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  WICHITA le Mer 12 Fév 2014, 22:08

spitmk9 a écrit:
WICHITA a écrit:ce post va me plaire; je vais suivre continuez...

Et que si je te disais que mon US17 a un canon....Winchester....Aouhh !  
pas de la première jeunesse,mais il groupe bien encore le bougre!!!!  old  

Que le canon?

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Mer 12 Fév 2014, 22:10

WICHITA a écrit:
spitmk9 a écrit:

WICHITA a écrit:ce post va me plaire; je vais suivre continuez...


Et que si je te disais que mon US17 a un canon....Winchester....Aouhh !  
pas de la première jeunesse,mais il groupe bien encore le bougre!!!!  old  


Que le canon?
Canon et bois d'origine,bretelle Kerr,culasse Eddystone.  

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  WICHITA le Jeu 13 Fév 2014, 01:01

Boitier?

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 08:49

WICHITA a écrit:Boitier?

Ah oui,excuses-moi,bonne question !
Boîtier...Winchester....  

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  fcrozet le Jeu 13 Fév 2014, 09:44

la combinaison Sierra Matchking 168 grains, N150, Federal LR 210 fonctionnait très bien dans mon vieil EDYSTONE/WINCHESTER dioptré (30-06 CC):

a 100 mètres:



et à 200:



Les Lapua Scenar en 155 grains étaient également une tuerie avec de la N140, mais je ne trouve plus mes photos et docs.

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  WICHITA le Jeu 13 Fév 2014, 10:58

spitmk9 a écrit:
WICHITA a écrit:Boitier?


Ah oui,excuses-moi,bonne question !
Boîtier...Winchester....  


              
         
    
  


Si jamais un jour tu le vends...    quand on voit ce que fcrozet a fait    la messe est dite non ?

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 13:44

fcrozet a écrit:la combinaison Sierra Matchking 168 grains, N150, Federal LR 210 fonctionnait très bien dans mon vieil EDYSTONE/WINCHESTER dioptré (30-06 CC):

a 100 mètres:



et à 200:



Les Lapua Scenar en 155 grains étaient également une tuerie avec de la N140, mais je ne trouve plus mes photos et docs.



C'est tout simplement excellent,et c'est exactement ce que fait le mien,et ce,avec les même poids de balles,155grs Scénar ou 168 grs.    
c'est le poids qui va bien pour un canon militaire américain au pas de 10" dans US 17,Sp 1903,Garand et M14. Very Happy 
En revanche,dans un Lothar-walther en recannonage au pas de 10",ce sera 168 grs et pas 155 grs.
Ne me demandez pas pourquoi,c'est du vécu...
je suis très content que nos deux recettes se rejoignent !!! Wink 
Alors,il donne pas des bons conseils le Spit ? Question 
Bordel,L'US 17 c'est terrible,et avec un dioptre PH 5B et eyepiece 6 hole aperture,ravageur !!! Twisted Evil 
Je suis très heureux quand je vois quelqu'un tirer le meilleur de son arme en faisant de tels cartons.
Tout cela ne s'invente pas,c'est le résultats de démarches logiques et cohérentes.
Attention toutefois,toute performance aussi belle soit-elle ne prend son sens que si elle est renouvelée régulièrement. sunny 
Mais tu vas le refaire....  salut


Dernière édition par spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 14:44, édité 2 fois

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 13:44

WICHITA a écrit:
spitmk9 a écrit:

WICHITA a écrit:Boitier?



Ah oui,excuses-moi,bonne question !
Boîtier...Winchester....  



              
         
    
  


Si jamais un jour tu le vends...    quand on voit ce que fcrozet a fait    la messe est dite non ?
Oui....  

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  fcrozet le Jeu 13 Fév 2014, 14:19

spitmk9 a écrit:


fcrozet a écrit:la combinaison Sierra Matchking 168 grains, N150, Federal LR 210 fonctionnait très bien dans mon vieil EDYSTONE/WINCHESTER dioptré (30-06 CC):

Attention toutefois,toute performance aussi belle soit-elle ne prend son sens que si elle est renouvelée régulièrement. sunny 
:



Une fois le bon chargement trouvé et avec une arme bien entretenue, ces groupements étaient reproductibles à l'infini  Crying or Very sad 
De toutes les armes que j'ai eu la chance de posséder c'est celle que je regrette le plus. Et le couple US17/dioptre PH5B...  
On ne devrait jamais se séparer d'un US17.
le guidon du mien était constitué d'une goupille Mécanindus.


ne perdez pas votre temps avec des Partizans Suspect Il vaut mieux tirer quelques balles de moins et réellement se faire plaisir.


Lapua Scenar 155 grains.


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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 14:42

fcrozet a écrit:
spitmk9 a écrit:



fcrozet a écrit:la combinaison Sierra Matchking 168 grains, N150, Federal LR 210 fonctionnait très bien dans mon vieil EDYSTONE/WINCHESTER dioptré (30-06 CC):

Attention toutefois,toute performance aussi belle soit-elle ne prend son sens que si elle est renouvelée régulièrement. sunny 
:




Une fois le bon chargement trouvé et avec une arme bien entretenue, ces groupements étaient reproductibles à l'infini  Crying or Very sad 
De toutes les armes que j'ai eu la chance de posséder c'est celle que je regrette le plus. Et le couple US17/dioptre PH5B...  
On ne devrait jamais se séparer d'un US17.
le guidon du mien était constitué d'une goupille Mécanindus.



ne perdez pas votre temps avec des Partizans Suspect Il vaut mieux tirer quelques balles de moins et réellement se faire plaisir.


Lapua Scenar 155 grains.

"ne perdez pas votre temps avec des Partizans Il vaut mieux tirer quelques balles de moins et réellement se faire plaisir"....    
sans compter que le noyau des Partizan est en acier doux,pas en plomb,donc pas top pour les rayures à long terme.
Mais un US17 (ou P14) n'est pas introuvable,tu peux réparer ta (petite) bêtise quand tu veux. salut 


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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  Pocomas le Jeu 13 Fév 2014, 14:45

spitmk9 a écrit:

Mais un US17 (ou P14) n'est pas introuvable,tu peux réparer ta (petite) bêtise quand tu veux. salut 


Quand on veut.... pas évident, si tu as une piste, Eric, je suis preneur  cheers 

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 15:07

Pocomas a écrit:



spitmk9 a écrit:

Mais un US17 (ou P14) n'est pas introuvable,tu peux réparer ta (petite) bêtise quand tu veux. salut 






Quand on veut....   pas évident, si tu as une piste, Eric, je suis preneur  cheers 



Il y en a un complet à vendre dans mon club,mais en 270W,pour 800 Eu.
Souvent,de beaux spécimens sur Armetec à prix corrects.
Mais je peux chercher. Idea 
Disons que je parlais en pensant au Sp 1903.
Et puisque c'est toi qui interviens,je te donne un lien vidéo sur le Lee.
je sais que tu aimes. Cool 
Bonne qualité d'images, superbe Lee n°4 MK1 avec hausse MkIII,rares images de tir face au canon,fonctionnement parfait,américain plutôt compréhensible....
http://www.youtube.com/watch?v=6Fozy_qV8Xg
Et depuis le temps que j'entends parler de cette arme et de sa munition,faudra bien qu'un jour j'essaye un de ces animaux. Cool 
Mais j'ai peur que ça me plaise....c'est grave docteur ??? 

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  WICHITA le Jeu 13 Fév 2014, 18:41

Beaux cartons !   

et pour affiner le truc keskémieux : P14 ou US17 ?

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  spitmk9 le Jeu 13 Fév 2014, 18:50

WICHITA a écrit:Beaux cartons !   

et pour affiner le truc keskémieux : P14 ou US17 ?
Pour moi,pareil....  

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Re: us17 vs lee 4mk1

Message  ducat78 le Ven 14 Fév 2014, 08:06

Bonjour,

pour le rechargement du 30-06CC, je confirme les données de base qui ont déjà pu être données pour les armes réglos US.

Pour les ogives effectivement l'idéal est de rester dans les 155-168 grs. Il y a moyen de faire de bons groupements avec les Sierra 155grs Palma, mais les Lapua Scenar 155 grs sont un cran au dessus.
Pour mon SP1903A4 que j'utilise aussi au tir long range en plus de la catégorie modifié , j'ai finalement opté pour les Hornady A-MAX 168 grs très précises et donnant plus d'allonge et des trajectoires un peu plus tendues.

Pour les amorces, les Winchester standard font très bien l'affaire, elles offrent même plus de régularité que les CCI BR. Je pourrais utiliser des Fédéral match, pour gagner un poil en régularité, mais très franchement dans le cadre du tir à la bretelle le gain reste marginal. Il y a beaucoup plus à gagner sur le tireur.

Pour la poudre la dose de référence de 3.00g déjà mentionnée est celle que j'utilise depuis 5 ans avec les différents SP1903 et US17 avec toujours de bons résultats.
Cette dose de 3,00g est valable aussi bien pour la TU5000 que pour la N150, ces poudres étant presque des jumelles avec des indices de vivacité, des masse volumique quasi identiques.
J'ai d'ailleurs testé la proximité de ces deux poudres avec deux lots de cartouches 338 winch Mag identiques au seul type de poudre près (même dose). J'ai ensuite utilisé alternativement  ces deux types de cartouche sur des distances allant de 600 yards à 1600m. Bilan je n'ai pas eu besoin de faire la moindre correction en passant d'un type de poudre à l'autre.

Pour le Free bore, un classique 0.5 mm est une bonne base, cela peut être affiné ensuite.

Les douilles sont des RUAG fire-formées, mises à longueur, trou d'amorçage repris, et recalibrage uniquement du collet (chaque lot est appairé à une arme).
Le top de la douille c'est Lapua, mais en partant de douilles Winch, RP, etc... et un peu de préparation cela conviendra bien.

Pour la saison TAR de l'année dernière (2013), en partant de ces bases j'ai développé une variante encore plus précise et régulière:

ogives Lapua Scénar 155grs Silver
3.05g N150
Amorces Winchester standard
Ogive en contact des rayure (pas de free bore).
Lg totale de la cartouche 83,5mm

A+ 


Dernière édition par ducat78 le Sam 15 Fév 2014, 08:19, édité 1 fois

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us17 vs lee 4mk1

Message  nicolas le Ven 14 Fév 2014, 17:40

Merci pour ces précision de rechargement trés pertinentes qui font avancer le comparatif de ces 2 magnifiques ancétres qui ont fait l'histoire de la France et du maquis par chez nous.
Je ferais plus tard des posts de mes rechargements, en attendant je vous post quelques photos











regardez les 2 trous de visées



et pour finir regardez l'avantage de l'us par rapport a son concurent pourtant bien lotis et pas ridicule meme en face du celebrissime et star du tar en modifié le k31



nicolas
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