sniper vietnam

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 31 Jan 2015, 23:21

Comme le précise Wikipédia le 300 winch Mag a été créé par la firme Winchester pour sa carabine de chasse emblématique: la Winch 70.

Il s'agissait donc à la base d'un calibre de chasse qui a été ensuite détourné et utilisé pour le tir et le sniping. En aucun cas le lien wikipédia affirme qu'il y a eu des Winch 70 en calibre 300 Winch mag d'utilisées au vietnam, normal car cela n'a jamais été le cas.

Il se contente de dire que ce calibre 300 Winch mag a été depuis utilisé par des forces armées et de police. Pour info l'US Army a converti ses M24 (à base de boitiers de Rem 700 long action) au 300 winch mag il n'y pas très longtemps, en 2009 soit plus de 40 ans après la mise sur le marché de ce calibre pour la chasse.

Quant au second lien du sniperforum, il n'apporte aucune information utile pour le sujet qui nous occupe puisqu'il relate les états d'âme d'un chasseur pour upgrader son ancienne Winch 70 en 300winch mag des années 90 ou bien d'acheter une nouvelle carabine de chasse.


Enfin la dernière citation de ton message confirme que les Winch 70 des snipers de USMC au Vietnam étaient en calibre 30-06 et non pas en 300Winch Mag:

".../...One of the best known U.S. Marine Corps snipers who used the Winchester Model 70 during the Vietnam War was Gunnery Sergeant Carlos Hathcock who used a Winchester Model 70 sniper rifle chambered in .30-06. It was this rifle, equipped with a standard 8x43 Unertl scope../..."



Bref CQFD !! Very Happy


Pour ce qui est d'une éventuelle participation au TAR avec une Winch70 de chasse en calibre 300Winch mag sans lunette Unertl, tu peux abandonner l'idée.


A+

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Dim 01 Fév 2015, 00:45

Et comme de toutes façons ma question était juste en passant et que je n'ai pas l'intention de participer au TAR avec ma Win 70 cela n'a aucune importance
Elle dort dans le coffre depuis des années, n'ayant plus l'occasion de m'en servir. Idem pour les autres.

PS: citation "Enfin la dernière citation de ton message confirme que les Winch 70 des snipers de USMC au Vietnam étaient en calibre 30-06 et non pas en 300Winch Mag "
OK 3O-06 . Mais il y en a pourtant eu en 300 Mag.

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 01 Fév 2015, 09:04

waltherpara a écrit:
PS: citation "Enfin la dernière citation de ton message confirme que les Winch 70 des snipers de USMC au Vietnam étaient en calibre 30-06 et non pas en 300Winch Mag "
OK 3O-06 . Mais il y en a pourtant eu en 300 Mag.

Bonjour Waltherpara

Pour pouvoir affirmer qu'il y a eu des Winch70 de sniper en 300 Winch Mag au Vietnam il faudrait que tu apportes des éléments factuels, or jusqu'à présent nous les attendons toujours.

Perso après recherche je n'ai rien trouvé dans ce sens. 

Alors faute de preuve, nous demeurons dans le domaine des légendes urbaines. 

A+

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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 18:29

salut Waltherpara  Invité


Effectivement,si la Winchester M70 a bien été chambrée en 300 WM,il ne semble pas que ce soit pour une version "sniper" de l'US Army ni au Viet-Nam ou Corée,mais plutôt pour des concours de tir civils ou chasse.
La 300 WM a été et est utilisée par l'US Army  particulièrement dans ce qu'on appelle le programme M2010 Enhanced Sniper rifle,dont voici un extrait:
The M2010 Enhanced Sniper Rifle (ESR), formerly known as the XM2010 and M24 Reconfigured Sniper Weapon System, is a sniper rifle developed by PEO Soldier for the United States Army.[3] It is derived from the M24 Sniper Weapon System and replaced the existing M24s. After winning a competitive bidding process, Remington was awarded the production contract. Up to 3,600 weapons can be procured. The Army had anticipated fielding upgraded weapons to deployed U.S. Army Snipers near the end of December 2010.[4][5] Later, project manager for Soldier weapons Colonel Douglas Tamilio said the XM2010 expected fielding would happen in January 2011.[2]
The M2010 system differs from the prior M24 Sniper Weapon System in that the M2010 fires .300 Winchester Magnum ammunition to provide approximately 50 percent additional effective range relative to the M24's 7.62x51mm NATO. This chambering to dimensionally larger cartridges is possible because the M24 Sniper Weapon System was designed to use the "long-action" version of the Remington 700 receiver. The U.S. Army hopes that the additional effective range helps their snipers in engagements in mountainous and desert terrain in which the War in Afghanistan is fought.

Par ailleurs,si tu me dis que tu utilises ta carabine chambrée en 300WM sans frein de bouche sur les coudes,je te tire mon chapeau.
Maintenant,encaisser le tir sans éprouver de douleurs physiques est une chose remarquable,mais pour le tir de précision,il faut également prendre en compte de garder tout au long du tir le maximum de dextérité,d'endurance,et de ne pas être gêné par une quelconque anticipation du départ du coup.
Ne range pas pour autant ta carabine au placard,car de plus en plus d'épreuves "armes de spécialistes"se font dans les concours amicaux.
N'étant pas trop regardant sur la réelle authenticité des armes utilisées par les tireurs(on voit vraiment de tout !!!),tu pourras l'utiliser soit avec un bipied ou appui avant,avec une lunette bien sûr.
Tu peux aussi y monter un frein de bouche pardon un réducteur de son,afin que tes copains à côté de toi puissent éviter de sauter sur leur tapis de tir à chaque départ de coup de ta part.
Car le 300WM,ça envoie pas mal quand même....
A plus!



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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 01 Fév 2015, 20:05

Au delà des M24 de l'US Army convertis au 300 Winch Mag, d'autres composantes des forces armées US ont ajouté ce calibre à l'arsenal de leurs Snipers lors de la dernière décade.

Ainsi les Navy Seals ont tout d'abord adopté un 300 Winch Mag sur base de MacMillan. Ci-dessous Chris kyle, le sniper US le plus efficient de tous les temps, en action en Iraq avec une MacMillan en 300 Winch Mag.



Puis les navy seals ont adopté le MK13, une action longue de Rem 700 chambrée en 300 Winch mag montée sur une crosse Accuracy International:


A noter comme pour le M24, l'usage d'un réducteur de son pour réduire la signature sonore mais aussi pour réduire le recul puissant induit par le 300 Winch Mag.
De plus le réducteur de son permet d'éviter le blast latéral provoqué par un frein de bouche classique qui est très désagréable pour les collègues se trouvant à côté du tireur sans parler du nuage de poussière qu'il soulève sur terrain sec.



A+

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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 20:23

Et mince,moi qui lui dis de monter un frein de bouche !!!
Du coup,j'ai rectifié ....

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Dim 01 Fév 2015, 21:06

En 300 winch mag, il n'y a pas la WALTHER 2000 ?

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Dim 01 Fév 2015, 21:09

Non effectivement, je ne l'ai pas utilisée "sur les coudes", mais de très nombreuses fois debout et agenouillé. Couché aussi.
Non le recul ne m'a jamais posé de problème.
Pour le souffle, c'est vrai que de chaque côté du canon, on le sent à 1m, 1m50.
Il ne faut rien exagérer, le 300 Win mag est un calibre viril, mais pas monstrueux.
Je ne vois pas pourquoi j'irais casser son équilibre et sa balance en ajoutant des trucs au bout de son canon LOL.
Pour la petite histoire quand je l'ai achetée l'essai à eu lieu dans le stand sous le magasin Gastinne-Renettte à Paris; Qui peut se vanter d'avoir tiré à la 300 à 150m des  Champs-Elysées?.
ensuite j'ai dormi au camping du bois de Boulogne avec ma 300 sous ma tente, "mais ça c'était avant....."

Bon j'ai l'impression que beaucoup parlent du cal 300Win Mag sans jamais l'avoir utilisé. Beaucoup de chasseurs seraient pliés en deux en lisant certains commentaires, eux qui utilisent régulièrement cette cartouche et se moquent du recul (monstrueux LOL), on est des hommes pas des mauviettes.

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 01 Fév 2015, 21:40

Il y a une différence entre utiliser de la 300 winch Mag à la chasse pour quelques tirs et faire une série de match avec du 300 winch mag en position couché à la bretelle sur les coudes en enchainant dix tirs en 7 ou 3 minutes pour la vitesse.

J'ai l'impression que tu n'as pas tenté l'expérience pour ne pas percevoir cette différence. Pour l'avoir pratiqué avec une Rem 40X en 300 winch Mag (dans sa configuration d'origine sans FDB ou RDS) , je confirme ce qu'a dit spitmk9 

".../...mais pour le tir de précision,il faut également prendre en compte de garder tout au long du tir le maximum de dextérité,d'endurance,et de ne pas être gêné par une quelconque anticipation du départ du coup"

D'ailleurs le lien Wikipédia dont tu as fait référence dit la même chose en d'autres termes:

" This would put the .300 Winchester Magnum at the upper limit of what most shooters can shoot comfortably for extended shooting sessions. As a rough comparison, the recoil of the .300 Winchester Magnum is roughly comparable to a 12 gauge shotgun shooting 1 oz. slugs. This greater recoil can make the .300 Winchester Magnum, despite its inherent accuracy advantages, a harder cartridge to shoot accurately, when compared to non-magnum .30 caliber cartridges such as the .30-06 Springfield or the .308 Winchester."

Sans être monstrueux, le recul du 300 Winch Mag reste pour le moins viril, et si les forces armées montent un RDS sur leurs armes en 300 Winch Mag ce n'est pas que pour faire joli mais bien pour les raisons évoquées, car on peut difficilement qualifier de mauviettes les gars du Navy seals par exemple.


Maintenant si tu utilises des munitions sous chargées comme tu le précisais dans une de tes précédentes interventions, il est clair que le recul doit être moindre.


A+


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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 22:20

"on est des hommes pas des mauviettes"


Désolé,je voyais le problème dans le cadre de la discipline que je pratique ,c'est à dire le tir sportif de précision,avec non pas des cartouches sous-chargées,mais à la charge idéale .study

pour info,quand je concours en amical les épreuves 810/815/812 et ISR,je tire 25+25+25+40=115 shoots dans la journée en 30.06.
je crois que présenté comme cela ,tu comprendras mieux le problème.Shocked
Je ne crois pas que tes amis chasseurs ,qui en plus pour la plupart achètent leurs cartouches ,en tirent autant...No
A plus...salut

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 01 Fév 2015, 22:45

Sinon, ci-dessous le lien vers la bande annonce du film "Américan Sniper" retraçant le parcours de Chris Kyle. 
(sortie en France prévue pour le 18 février)

https://www.youtube.com/watch?v=99k3u9ay1gs


A+

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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 22:56

Merci merci !!!!

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Re: sniper vietnam

Message  maudieres le Lun 02 Fév 2015, 07:22

....bonjour  !

  pour  la bande annonce !!  dirigé  par le grand maitre clint  eastwood !!!

maudieres
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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Lun 02 Fév 2015, 09:14

maudieres a écrit:....bonjour  !

  pour  la bande annonce !!  dirigé  par le grand maitre clint  eastwood !!!


Un de mes préférés,si ce n'est mon préféré....

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Lun 02 Fév 2015, 09:44

QUI ? 











 
clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown
clownclown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Lun 02 Fév 2015, 15:31

Cher Ducat 78 et autres,


Je traîne mon impéritie devant vos augustes pieds et implore la grâce des grands maîtres du tir orthodoxe.

1/Non les chasseurs ne sont pas forcément tous mes amis (d'autant moins que je pratique la photographie animalière), mais même s'ils achètent leurs cartouches certains savent à peu près tirer, malheureusement, mais la n'est pas la question.

2/Quand j'ai parlé de cartouches sous-chargées, je voulais dire  rechargées au minimum selon les données de Malfatti, sur ma  Rock Chucker,
 bien suffisant pour moi quand je faisais voler des boites de conserves vides à la distance de 200 ou 300m dans une carrière privée (lunette Weaver ), j'ignorais que chaque mot était pesé et plutôt dans le sens de la dérision 
C'était la aussi à l'heureuse époque ou quand j'allais prévenir la gendarmerie que j'allais faire du bruit dans une carrière avec  notamment une 300Win et éventuellement un357 Mag, ils me répondaient avec un aimable sourire:"c 'est bien de nous prévenir, mais nous on s'en fout totalement". Vous comprendrez que les stands civils, devenus plus militaire et réglementés que les militaires d'autrefois, m'em....ent royalement.
Je veux bien reconnaître que j'avais une position un peu spéciale professionnellement, mais quand même, quelle différence avec aujourd'hui.

3/Eh non, j'avoue, je ne tire plus de séries de 115 cartouches. Le plus que j'ai fait avec du modeste 7,5 quand j'étais, bien qu'appelé, dans l'équipe régimentaire de tir (en fonction de mes résultats civils et des contrôles au champ de tir). c'était 100cartouches sur 5 jours semaine = 500 cartouches x 4 semaines mois  soit 2000cartouches x 5 mois d'entrainement championnat de France militaire, soit +/- 10.000  cartouches. Depuis non, eh oui maintenant je les paies de ma poche. Mais ça c'était avant que je devienne le vieux c..n qu'on s'est plu à allumer ici  LOL: 

Je remercie de tous les conseils. Car à l'époque (paléolithique) nous n'étions pas des "snipers" mais de modestes tireurs d'élite, et la encore l'appellation a changé.
La vieillesse est un naufrage (de Gaulle).

Je me retire sur la pointe des pieds.

Bien cordialement?

PS: je vais désormais éviter d'intervenir, ou de poser une simple question pour animer un post, trop dangereux

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Re: sniper vietnam

Message  CLOSDELIF le Lun 02 Fév 2015, 16:14

Ben les amis....Faut pas s'énerver pour ça.... Cool 
Je viens de lire rapidement vos échanges : C'est quand même resté entre gentlemans non?
Après, on peut  ou pas être d'accord avec les arguments des uns et des autres, mais ça, c'est la vie !
salut

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Lun 02 Fév 2015, 18:38

Oui tu as raison, c'est resté entre gentlemen....mais pour que ça continue, j'arrête (joke) ...pas le forum bien sur, juste les posts de ce fil.
Cordialement?

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Holywood Chine gomme...

Message  Jef.ch le Lun 02 Fév 2015, 20:39

Salut,

De toute façon un post qui commence par "sniper", c'est dangereux... clown 

Amitiés,
A+,
le Jef-on-s'en-fout-en-Suisse-on-fait-encore-mieux-au-dioptre-que-tous-ces-snaïpeurs!!!  

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Lun 02 Fév 2015, 21:24

Cher Waltherpara,

désolé d'avoir eu l'amabilité comme d'autres ici de répondre à tes questions.

Désolé une nouvelle fois si les réponses apportées ne coïncident pas avec tes convictions ou tes attentes.
 
Libre à toi de rester sur tes certitudes.


Cordialement (sans point d'interrogation)  

A+  
Un humble tireur sportif 

PS: Par contre je n'y suis pour rien si tu ne peux plus tirer dans les carrières, si les stands de tir actuels t'em..dent, si les anglo saxons utilisent le terme sniper pour désigner leurs tireurs d'élite et de précision,  etc....  Very Happy


Dernière édition par ducat78 le Lun 02 Fév 2015, 21:48, édité 2 fois

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Lun 02 Fév 2015, 21:28

Le ? était une faute de frappe.

Mais finalement devant ta hargne  de petit roquet, je retire le "cordialement".
Relis-toi "les réponses apportées ne coïncides "
Tire un peu moins de cartouche et va plutôt voir ce lien :
https://www.google.fr/search?q=bescherelle&oq=becherelle&aqs=chrome.1.69i57j0j5j0.5202j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Lun 02 Fév 2015, 21:43

"le Jef-on-s'en-fout-en-Suisse-on-fait-encore-mieux-au-dioptre-que-tous-ces-snaïpeurs!!!   "

bonsoir Jef
je sais jef,  je sais.....vous et vos dioptres sur K31,Grünig et Elminger,Tanner (z'êtes pénibles avec ce fichu montage un peu décalé !!!!) êtes de bien loin les meilleurs ! Very Happy
Par contre,si vous avez fait de beaux dioptres pour le K31,pour les lunettes réglos Kern,caca !
On peut pas être bon sur tout.... Embarassed
Un peu d'humour là  dedans. Cool
Nous allons donc surseoir et revenir au sujet initial fort intéressant que Ducat avait largement documenté... salut

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Lun 02 Fév 2015, 22:30

je me modère, je modère, beaucoup se modèrent ...

Allez   !

J'avais parlé de la WALTHER 2000 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Walther_WA_2000

Quand je pense que j'ai laissé passer l'occasion de tirer avec une...      scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch

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Re: sniper vietnam

Message  Invité le Mar 03 Fév 2015, 06:09

question meilleur sniper il ne faut arreter d'encenser les americains...
Simo Häyhä a entre 505 et 542 victimes à son compteur en cent jours et avec un mosin nagant et ce sans lunette...à ce chiffre il faut additionner environ 200 autres russes au pm...
les russes le surnommaient la mort blanche




http://forces.tv/52897712

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Re: sniper vietnam

Message  spitmk9 le Mar 03 Fév 2015, 15:50

Disons que la question initiale concernait les armes de "sniper" ,et non les tireurs,utilisées sur le conflit vietnamien par les forces de l'USMC.
Nous n'avons donc pas pensé ni aux finlandais,ni aux soviétiques....
Maintenant,rien ne t'empêche d'ouvrir un nouveau sujet sur ce tireur et ses armes pendant cette guerre d'Hiver(Nov 1939-Mars1940) Soviéto-finlandaise...salut

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