sniper vietnam

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Re: sniper vietnam

Message  m40a1 le Ven 07 Fév 2014, 20:16

Moi ,pour le moment je cherche "distraitement" pour trouver les composants d'un clone de m40a1.Mais les prix, plus les différents travaux a effectuer sur le boîtier me laisse songeur sur le choix de ma démarche. Ameca avait le matos mais fini la préparation des boîtiers rem700 et pas d'export ! Crying or Very sad Sad

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Re: sniper vietnam

Message  adishatz le Ven 07 Fév 2014, 20:20

Bonsoir si ce sujet vous interesse voici deux ouvrages de references :
-"marine sniper" de Charles Henderson
-"13 cent killers" de J.J Culbertson

"Marine sniper" narre la vie de Carlos Hathcock célebre tireur d'elite US et les armes des TE de l'epoque occuppent une place importante dans l'ouvrage.

Adisahtz.

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Ven 07 Fév 2014, 20:22

commandos M a écrit:Je ne sais plus comme s'appelle cette lunette mais c'est la même que celle du springfield m1903a3 utilisée pendant la ww2




Bonsoir Commando M,

comme l'a précisé M40A1, les lunettes montées sur les Winchester 70 sniper utilisées par l'USMC au Vietnam étaient des Unertl 8x.

Ces lunettes avaient été récupérées sur les SP1903A1 USMC sniper utilisés par le Corps des Marines durant la WWII et non pas sur des SP1903A3 qui n'étaient pas armes de sniping mais des armes de troupe. Ces SP1903A1 USMC Sniper ont été également utilisés durant la guerre de Corée mais pas au Vietnam.

L'arme de sniping de l'US Army durant la WWII était le SP1903A4,pour faire simple un SP1903A3 dont la hausse et le guidon n'étaient pas montés.
A la place il était équipé d'un montage de lunette, et une culasse dont le levier a été modifié pour ne pas entrer en interférence avec les différentes lunettes utilisées.

A+ 


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Re: sniper vietnam

Message  commandos M le Ven 07 Fév 2014, 20:27

Merci pour les explications  salut 

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Re: sniper vietnam

Message  Paul-Emmanuel le Ven 07 Fév 2014, 20:58

C'est ce que je trouve super sur ce forum,,une simple demande et en retour des tonnes de renseignements..
continuez.....restez comme vous êtes...

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Re: sniper vietnam

Message  jeanluc21 le Ven 07 Fév 2014, 21:06

oui c'est sympa, surtout quand c'est des personnes qui connaissent bien le sujet et s'éparpille pas dans tous les sens   

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Ven 07 Fév 2014, 23:39

Avant la WINCHESTER 70 il y a eu la 54, cette dernière a t'elle était utilisé par l'armée US ?

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Re: sniper vietnam

Message  jeanluc21 le Ven 07 Fév 2014, 23:44

WICHITA a écrit:Avant la WINCHESTER 70 il y a eu la 54, cette dernière a t'elle était utilisé par l'armée US ?
utilisé au viet nam? franchement moi je cale. j'ai regardé sur 2 bouquins pas de trace. peut etre quelqu'un a l'info. pas moi en tout cas  No 

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Sam 08 Fév 2014, 00:24

En asie ou ailleurs...
Si quelqu'un peux développer l'utilisation de la WINCHESTER 70 dans l'armée US, ce serai sympa; je n'ai rien vu sur le forum...
Mais je ne vois pas tout.

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Re: sniper vietnam

Message  dédé le Sam 08 Fév 2014, 00:38

WICHITA a écrit:En asie ou ailleurs...
Si quelqu'un peux développer l'utilisation de la WINCHESTER 70 dans l'armée US, ce serai sympa; je n'ai rien vu sur le forum...
Mais je ne vois pas tout.

javait trouvé ( il y'a 1 ou 2 ans ) un article sur carlos handcock sur le cite winchester   


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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 08 Fév 2014, 08:47

WICHITA a écrit:Avant la WINCHESTER 70 il y a eu la 54, cette dernière a t'elle était utilisé par l'armée US ?

Salut Wichita !

à ma connaissance la Winchester 54 n'a pas été utilisée par les forces armées US comme arme de sniping.

A+  

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Re: sniper vietnam

Message  maudieres le Sam 08 Fév 2014, 09:57

bonjour

vu aussi une image avec une browing 50 montée sur trepied fixe avec une lunette ........ Shocked 

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 08 Fév 2014, 10:01

WICHITA a écrit:En asie ou ailleurs...
Si quelqu'un peux développer l'utilisation de la WINCHESTER 70 dans l'armée US, ce serai sympa; je n'ai rien vu sur le forum...
Mais je ne vois pas tout.



Peu après Pearl Harbour, deux membres de l'USMC Equipement Board (Captain George Van Orden and Chief Gunnery Sergeant Calvin Llyod) ont écrit un rapport de 72 pages portant sur l'étude de la meilleure arme de sniping en comparant les différents éléments disponibles sur le marché à cette époque.
Leur conclusion fût que la meilleure combinaison était l'association de la Winch 70 avec la lunette Unertl 8x.

Le temps que leur rapport parcours la chaine décisionnaire de l'USMC, il fallu attendre le 29 mai 1942 pour qu'une commande de 373 Winch 70 soit passée.
Ces armes avaient les caractéristiques suivantes:

N° de série compris dans la tranche 41 000-50 000
chambrées en 30-06
canon sporter de 24 inch
crosse sporter avec quadrillage de préhension sur la poignée pistolet et le fut
battant de bretelle de 1 inch de large

Toute fois, l'USMC notifia son refus d'adopter cette arme de sniping le 29 juillet 1942 pour les motifs suivants:

pas d'interchangeabilité des composants avec les SP1903 et les Garand
difficulté probable d'obtenir des pièces de rechange
présence dans les armureries de 1047 SP1903A1 USMC Sniper, quantité jugée suffisante et pouvant être augmentée facilement si besoins en convertissant les SP1903A1 National Match détenus en réserve par l'USMC.
Enfin les décideurs de l'USMC considéraient, à tort ou à raison, que les SP1903A1 USMC Sniper était plus précis et robustes que la Winch 70.

En clair l'USMC tenait à préserver la plus grande standardisation de son équipement durant la période de Guerre ou le rôle de la logistique était primordial.

Pour autant un certain nombre de ces Winch 70 ont été utilisées de façon non-officielle durant les premières campagnes du Pacifique Ouest grâce à des initiatives personnelles. Bien souvent elles étaient équipées de lunettes civiles personnelles.

L'histoire de la Winch 70 se répéta à nouveau  pour le conflit de Corée, durant lequel le SP1903A1 USMC Sniper demeura l'arme de sniping de l'USMC avec là aussi quelques utilisations au combat sur initiatives personnelles.

Après la guerre de Corée, l'USMC reconnu enfin officiellement que la Winch70 était la meilleure et la plus précise des carabines produites aux USA. Mais cette reconnaissance ne fût pas suivie de commandes auprès de la Sté Winchester.

Il fallu attendre le déclassement des SP1903A1 USMC sniper ( beaucoup on été alors vendus aux civils et préférentiellement aux soldats pour un prix réduit) et les nécessités d'une arme de sniping à verrou pour le nouveau conflit du Vietnam pour que l'adoption de la Winch 70 comme arme de sniping revienne sur le devant de la scène.

Il faut dire aussi qu'entre temps le Captain Van Orden (devenu depuis Colonel) avait quitté l'USMC après la WWII pour monter un Fire Arms Business nommé "Evaluators Ltd".
Cette société s'était spécialisée dans la préparation des Winch 70 pour en faire des armes d'une précision redoutable dont la notoriété va vite devenir très importante à travers tous les USA.
Ainsi des tireurs sur cible réputés comme le USMC Marksman Col Walter Walsh viendront chez Van Orden pour se procurer une de ces winch 70 avec laquelle il remportera le National Rifle Match 1952 à Camp Perry.
Des organisations gouvernementales US plus modestes que les institutions militaires, comme les Coast Guards se fourniront chez Van Order

Dés lors plus rien ne pouvait entraver l'adoption de la Winch 70 comme arme de Sniping de l'USMC.
Aussi plus de 300 exemplaires des Winch 70 livrées en 1942 (qui avaient été utilisées entre temps pour équiper les tireurs de l'USMC pour participer aux différentes compétitions de tir sportif) ont été entièrement remis à neuf à la fin des années 50' jusqu'au tout début des années 60'.
Cette reconstruction pour reprendre le terme employé, a été réalisée au Match Rebuild Shop d'Albany par le RTE (Rifle team équipement).
Les canons d'origine ont été changés (pour quelques un par des Douglas), et la mise en bois refaite avec l'emploi de la méthode du bedding (utilisation d'une résine  non sensible au variation de chaleur et d'humidité).


A+ 


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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 08 Fév 2014, 10:41

maudieres a écrit:bonjour

vu  aussi  une image   avec une browing  50  montée  sur  trepied  fixe avec  une lunette ........ Shocked 


Bonjour maudières,

effectivement, le montage d'une lunette Unertl sur une mitrailleuse lourde cal .50 est une initiative de Carlos Hathcock, alias "White Feather", certainement le sniper US le plus connu.
Carlos Hathcock a été le précurseur pour ne pas dire l'inventeur du sniping long range.

Pour aller loin avec précision, il faut une munition adaptée, et la .50 répondait au cahier des charges.

Pour cela il utilisa une des caractéristiques de la lunette Unertl:
sa capacité à encaisser le recul de n'importe quelle munition y compris les plus puissantes comme le cal .50.
Elle était même la seule lunette à pouvoir faire face aux contraintes imposées.

Pour l'arme, comme les fusils à verrou chambrés pour la .50 n'existaient pas du temps de la guerre du Vietnam, Carlos Hathcock porta son choix sur la seule arme en cal .50 largement disponible sur le terrain, la mitrailleuse Browning M2 .50 sur affût M3 qu'il utilisa en coup par coup.
Ensuite il réalisa par des tir réels une carte de correction en fonction des distances d'engagement.

Compte tenu de la lourdeur de l'ensemble, son usage était destiné à la défense de positions aménagées, et non pas au sniping de traque.

Carlos Hathcock réussira en 1966 un tir de sniping de 2500 yards sur un Victor Charly (environ 2285 m).

Ce tir restera le plus long tir de sniping réussi pendant plusieurs décennies, et ce n'est qu'en Afghanistan qu'il sera dépassé.

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 08 Fév 2014, 10:49

le kid a écrit:Pour moi aussi c'est la winchester 70





Bonjour le kid

si la photo du bas montre bien une Winch 70 + lunette Unertl en action,

la photo du haut illustre une équipe de sniper de l'USMC avec un M40 équipé d'une lunette Redfield3X-9X

Pour être plus précis, cette photo a été prise dans les environ de Khe San.
Le sniper est le LCPL Albert Miranda (originaire d'El Paso, Texas).
Au milieu il s'agit du LCPL David Burdwell (de Wichita Falls, Kansas)
A droite avec le casque, le chef de section Lieutenant A.Bodenwiser ( de Portland, Oregon)


A+ 

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Sam 08 Fév 2014, 15:10

Merci    de nous avoir (et d'avoir pris le temps également) éclairci et appris plein de bonnes choses très intéressantes.

Du coup, un jour je me ferai un plaisir de me monter (même en "copie" cad post 64) une 70 et une UNERTL, pour le fun... Et le tir !   

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Sam 08 Fév 2014, 20:10

WICHITA a écrit:Merci    de nous avoir (et d'avoir pris le temps également) éclairci et appris plein de bonnes choses très intéressantes.

Du coup, un jour je me ferai un plaisir de me monter (même en "copie" cad post 64) une 70 et une UNERTL, pour le fun... Et le tir !   


Salut Wichita,


Effectivement il vaut mieux garder dans leur état original les Winch 70 pré-64, et s'orienter sur une Winch 70 post-64 d'un modèle courant pour ce monter une copie de Winch 70 USMC Sniper.

Le top est de dénicher une Winch 70 Sporter quasi identique au modèle USMC (donc pas de modif), ou même une Winch 70 ultra Match (proche de la Sporter  mais avec une mécanique de post-64).

Et justement, voici une Winch 70 Ultra Match:




Cet exemplaire est équipé d'un dioptre Redfield Palma:




Mais elle comporte aussi des trous taraudés pour le montage de lunettes de type Unertl comme ici sur le canon pour l'embase avant:



A+ 

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Re: sniper vietnam

Message  alligator427 le Sam 08 Fév 2014, 20:24

Magnifique cette Winch 70 Ultra Match  I love you 
typiquement le style de carabine qui m'inspire  Very Happy 
 salut

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Re: sniper vietnam

Message  jeanluc21 le Dim 09 Fév 2014, 03:00

ça c'est beau!!! ça doit pas courir les rues ce type de bécane. dans les mains d'un tireur confirmé ça doit faire un malheur.  usm16 

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Re: sniper vietnam

Message  Cri83 le Dim 09 Fév 2014, 14:49

J'ai trouvé ce site de vente: http://www.gunsinternational.com/Winchester-Model-70-Post-64-Rifles.cfm?cat_id=394&order=Price&start_row=1

Attention les prix en fonction du modèle !!!

Sinon un autre bien moins cher: http://www.gunbroker.com/Winchester-Model-70/Browse.aspx?Keywords=Winchester+Model+70

Le seul problème est qu'il faut être aux USA à mon humble avis histoire de pouvoir regarder l'arme avant de l'acheter.

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 09 Fév 2014, 15:42

Une annonce sur le site Gunsinternational,  a attiré mon attention:

http://www.gunsinternational.com/Winchester-Model-70-National-Match-30-06.cfm?gun_id=100395660



Cette Winch 70 ressemble furieusement à l'Ultra Match, normal car le modèle National Match en cal 30-06 a précédé le modèle Ultra Match en cal .308.

A+ 

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Re: sniper vietnam

Message  WICHITA le Dim 09 Fév 2014, 16:10

Ouch ! ça pique les yeux tout cela !
et ça fait envie !

Les 70 de ce type ne doivent pas courir dans notre hexagone. Peut être en GB? Il y en a eu d'importé?

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 09 Fév 2014, 18:04

Bonjour,

Vous avez raison Wichita et Jean Luc, les Winch 70 de Match ça ne cours pas les rues, surtout ici en France !!

Aussi ton projet de monter un jour une Winch 70 Sniper réplica sur la base d'une action Post 64 reste la solution la plus accessible.


Un exemple ci-dessous avec une action de Winch 70 post 64 dont le canon a été remplacé par un modèle Heavy Match.



Elle est actuellement en configuration "moderne" avec sa lunette Leupold et sa crosse résine.

Cela a permis de valider le potentiel Action-Canon-Munition jusqu'à 1000m avant de pouvoir réunir une crosse bois Sporter d'époque + une lunette Unertl pour le mettre en configuration "Vietnam".

Il reste encore à trouver les bonne embases et du temps pour finaliser le montage !!

A+ 

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Re: sniper vietnam

Message  alligator427 le Dim 09 Fév 2014, 18:14

Salut ducat78
peux tu m'en dires plus au sujet de cette Winch ?
boitier récent ? canon ? crosse ? performance ?
Merci !
 

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Re: sniper vietnam

Message  ducat78 le Dim 09 Fév 2014, 19:29

Bonsoir Alligator,

le boitier est un post 64, mais je ne connais pas sa date de fabrication, mais à titre d'info le N° de série est G1 159 xxx
Détente d'origine préparée.
La crosse a été fournie par l'armurier, il s'agit il me semble d'une HS précision d'une McMillan
Le canon est un Unique Match de 25 pouces, et pour la touche de modernisme il est chambré pour la 6 BR.

J'avais envie de tester ce calibre dont j'entendais le plus grand bien, alliant à la fois une grande précision et un recul modéré permettant de longues séries sans subir le stress du recul répété.

Pour le rechargement j'utilise des douilles Lapua, ogives 105grs Scenar silver et 2,00g de N140, avec une vitesse initiale V2,5 de 860m/s et un écart entre Vmax-Vmin de 5 m/s sur 10 coups (la meilleure régularité mesurée a été de 1.83 m/s entre la Vmax et Vmin sur 5 coups)

A 100m en position couché sur bipied ça tient la pièce de 1 centimes d'euro sur 5 coups quand le tireur est à la hauteur du potentiel de l'arme !

Testé de 600 yards à 1000 yards et même 1000m, c'est un poil moins groupé que les résultats obtenus avec ma PGM en 6,5x47 Lapua durant les mêmes sessions de tir, donc très bons pour le mid et long range.
Je n'ai pas poussé les tirs à plus de 1000m, mais lors des sessions de tir (situés à 800m d'altitude), la portée maxi a été calculée à 1400 yards.

Voili voilou !

A+ 


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