Colt 1900 US

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 00:28

Bonsoir Feder504,
Dans ton post tu présente 2 photos différentes de plaquette bois coté gauche avec le marquage 1900 suivi des 3 lettres initiales ok très bien.
La première photo me chagrine  (le modèle N° 189 en vente chez Rock Island) je trouve le marquage sur le bois " bidon " voir faux, la vis de fixation a tête dite "goutte de suif"  chromée me parait pas d'origine, même  l'essence du bois de la plaquette me parait pas un bois d'époque ?
Te dire le pourquoi du comment j'en suis incapable, aucuns arguments concrets  ou références sérieuses a te donner, je ne sais pas mais c'est une intuition ?

Par contre sur la deuxième photo, aucuns doutes de ma part, la gravure bois me parait d'origine ou plutôt d'époque ainsi que la qualité de la vis de fixation des plaquettes (non chromée) ?
Là encore aucuns arguments de crédibles afin d'étayer mon idée ou mon doute ?
Bonne Soirée, Little jack. 

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Re: Colt 1900 US

Message  feder504 le Jeu 06 Fév 2014, 01:13

La vis n'est pas chromée, mais bleuie brillant (avec un reflet trompeur) ce qui prouve que l'arme a été "restaurée", comme les Américains ne se privent pas de le faire sur tout ce qui peut rapporter plus de $$$$$ !

Pour le marquage, cela a sans doute été le cas aussi, mais le "restaurateur" a moins bien travaillé ...

Celui du bas est plus "jus" et plus proche de ce que l'on doit trouver pour ce modèle précis... 
Les auteurs US rapportent en effet que les pistolets de cette série livrés à l'US Army ont subi un rude service et que la quasi totalité des exemplaires survivants, sinon tous, sont parvenus jusqu'à nous porteurs des stigmates dus au service en question ... c'est pourquoi je m'en pose (des questions) lorsque je vois passer une arme proche du neuf ...

Notre Lu1900 national sait de quoi je veux parler ......... hein Patrice ?  salut 

A+

Je mettrai demain une photo N&B du 141, celui du musée de Hartford ...  Wink

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 10:55

feder504

c'est pourquoi je m'en pose (des questions) lorsque je vois passer une arme proche du neuf ...

______________________________________________________________________________________
Bonjour Feder504,
+1 avec toi concernant les restaurations de certaines armes qui parfois arrivent a détruire l'authenticité ou l'historique d'une arme au profit du fric.
Pour revenir sur la plaquette de crosse coté gauche, celle de notre ami Didilou76 me parait bien dans son jus et sous réserves sans retouches de "relooking" (reste a confirmer ?).
Au passage tu aura remarquer que la vis de fixation tête fraisée "goutte de suif" n'est pas clinquante et la fente de la vis est légèrement "défraichie" par les nombreux démontages-remontages avec un tournevis non adéquate, de plus en dessous de l'insert laiton tu remarquera un début de cassure du bois de la plaquette (serrage trop fort).

Ce qui est très étonnant pour le colt 1900 et ceci malgré le faible nombre d'exemplaires de fabriquer (3500/4300) ainsi que la courte carrière (1900/1902 voir 1903), il y aurait eu 5 types différents (modif faites par Hartford).
L'affaire se complique pour le "Collector" car d'après certains spécialistes il y aurait eu plusieurs modèles.
Exemples:
1- avec dentelures-stries avant et arrière.
2- avec dentelure-stries uniquement arrière
3- avec dentelures-stries uniquement avant (d'ailleurs modèle très rechercher le plus rare ?).
Et je ne parle pas des différentes sortes de plaquettes (bois et bakélite) voir même les plaquettes en nacre pour les "super Collector Fantoches" mais là autre sujet.

http://collectionarme.voila.net/colt1900.htm



A+, Little Jack. 

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 12:26

Bonjour à tous

Pour le marquage de plaquette, il est difficile vu le nombre d'exemplaires connu de faire un comparatif sachant que les marquages sont tous un peu différents car apparemment non industrialisés.
La petite fêlure sur la plaquette se voit à peine, on la voit mieux sur la photo.

J'ai mesuré au palmer l'épaisseur de la glissière car j'ai déjà vu des colts 1900 reconditionnés et l'épaisseur est plus petite, le mien fait 21.75 mm d'épaisseur , j'ai un autre colt 1900 plus usagé avec les marquages d'origine encore visibles qui fait 21.25 mm d'épaisseur (c'est d'ailleurs comme par hasard celui qui est en lien sur le post de Little Jack). Si vous avez d'autres spécimen, vous pouvez me dire l'épaisseur du votre.

Les stries sont moins hautes, elles font 13 mm contre 15 mm, elles ont été allongées pour améliorer la préhension vers le N°1500.

Mon spécimen a les marquages bien profond, la culasse est également au même numéro. Il n'y a aucune trace de démontage sur les goupilles.
Le canon est mirroir et je pense qu'il n'a pas du beaucoup tirer. il n'a pratiquement aucune traces de manipulations sinon quelques rayures ça et là. C'est vrai que les colts de test sont en général bien abimé mais celui là n'en a jamais fait.


Dernière édition par Didilou76 le Mer 12 Fév 2014, 11:22, édité 5 fois

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Re: Colt 1900 US

Message  Gewehr57 le Jeu 06 Fév 2014, 12:30

   
Absolument magnifique

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 13:29

Voici une photo de mes 2 colts 1900, le plus usager est celui du lien qu'a donné Little Jack



Dernière édition par Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 14:20, édité 1 fois

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Re: Colt 1900 US

Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Fév 2014, 13:50

Belle paire ....  
Je ne pourrai te donner l'épaisseur de ma glissière qu'ultérieurement, l'arme étant actuellement loin de mes yeux.... Sad 

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 14:34

Bonjour Closdelif,
Sans arrière pensée salace de ma part, je dirais que tu a une sacrée belle paire de Co.. 

Plus sérieusement pour revenir au sujet du Colt 1900, il y a aussi le coup de l'invité mystère qui réapparait de temps en temps sur certains sites revendeurs du style "Naturatruc " ou autres c'est a dire d'une façon sporadique voir cyclique un peu comme l'acné juvénile .
A savoir le Colt 1900 finition "Stainless" nickelé ou chromé avec les striures a l'avant de la carcasse et qui ont un renfort des striures-dentelures (proposé a la vente aux alentours de 2500 Roros TTC).
Vu la photo de qualité assez mauvaise je reste incapable pour donner un avis sur la nature des plaquettes de crosse (bois ?, composite divers ?, caoutchouc ? ou bakélite au stade de décomposition ?  ).


C'est dommage que la photo soit trop exposée, on voie mal les marquages ?
Je reste très curieux pour connaitre le marquage vertical a l'arrière de la crosse coté gauche le long de la plaquette (d'ailleurs fendue) ça commence par RS ou RG ou encore RC ??????? dommage très mauvaise photo.

A+, Little Jack 

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Re: Colt 1900 US

Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Fév 2014, 17:45

Je pense à une bidouille..... Suspect 

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 17:57

Je pense que ce colt 1900 a été modifié pour améliorer la prise en main de la glissière, on voit également une modification du guidon et le marquage sur le coté de la crosse pourrait être le nom du propriétaire. Le nickelage n'est évidemment pas d'origine.
J'avais vu ce colt à vendre il n'y a pas longtemps.
On ne peut pas dire que les modifs soient cachées.
Sinon, il possède la sureté sur le cran de mire.

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 18:07

CLOSDELIF a écrit:Je pense à une bidouille..... Suspect 
_______________________________________________________________________________________________
Bonjour Closdelif,
Quand tu dit "Bidouille" dans quel sens ou plutôt concernant quoi ?
1-  la finition "Stainless" nickelée-chromée ?
2-  le marquage mystère a l'arrière de la crosse coté gauche ?
3-  ou le renfort avant des striures sur la carcasse ?

Autre question: Pourquoi sur les Colt 1900 le marquage "PAT'D" du chargeur n'a pas la même date que sur la carcasse ? ( peut être pas la même chaine de fabrication ?).

Exemple sur ce Colt 1900 calibre 38, N° de série 3652
marquage du chargeur "PAT'D SEPT.9.1884"
marquage sur la carcasse "PAT'D APRIL.20.1897"




D'ailleurs tiens une bonne question a poser a notre ami Didilou76 concernant les dates de marquages de son beau Colt 1900 ?

A+, Little Jack. 

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 18:20

Les marquages du chargeur sont tous identiques et correspondent au brevet de 1884, le mien a un marquage identique, aux environ du N° 3000, l'entaille pour le maintien du chargeur sera surmonté d'une zone bombée qui va être le 2eme type de chargeur toujours avec le même marquage, ces chargeurs resteront jusqu'en 1902 nickelé et bronzé jusqu'en 1904, le marquage disparaitera ensuite.

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 18:20

Bonsoir,
En réalité je pense que d'avoir une arme et un chargeur au même N° de série relève de la mission impossible.
Finalement le chargeur serait considérer comme accessoire extérieur a l'arme ?

Idem que pour avoir un fusil et sa baïonnette au même N° de série (pas du tout les mêmes provenances de fabrication).

A+, Little jack  

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Re: Colt 1900 US

Message  kri1942 le Jeu 06 Fév 2014, 18:23

Little Jack a écrit:Bonsoir,
En réalité je pense que d'avoir une arme et un chargeur au même N° de série relève de la mission impossible.
Finalement le chargeur serait considérer comme accessoire extérieur a l'arme ?

Idem que pour avoir un fusil et sa baïonnette au même N° de série (pas du tout les mêmes provenances de fabrication).

A+, Little jack  

Les chargeurs nickelés des Colt 1900 ne sont pas numérotés...

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 18:28

Voici des photos de mon chargeur colt US



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Re: Colt 1900 US

Message  maudieres le Jeu 06 Fév 2014, 18:34

bonsoir !

la positon de la poignée a 90° est vraiment d"époque !
je me demande comment le tir devait etre difficile dans cette position ???

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Re: Colt 1900 US

Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Fév 2014, 18:37

Little Jack a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Je pense à une bidouille..... Suspect 

_______________________________________________________________________________________________
Bonjour Closdelif,
Quand tu dit "Bidouille" dans quel sens ou plutôt concernant quoi ?
1-  la finition "Stainless" nickelée-chromée ?
2-  le marquage mystère a l'arrière de la crosse coté gauche ?
3-  ou le renfort avant des striures sur la carcasse ?

Autre question: Pourquoi sur les Colt 1900 le marquage "PAT'D" du chargeur n'a pas la même date que sur la carcasse ? ( peut être pas la même chaine de fabrication ?).

Exemple sur ce Colt 1900 calibre 38, N° de série 3652
marquage du chargeur "PAT'D SEPT.9.1884"
marquage sur la carcasse "PAT'D APRIL.20.1897"




D'ailleurs tiens une bonne question a poser a notre ami Didilou76 concernant les dates de marquages de son beau Colt 1900 ?

A+, Little Jack. 

L'ensemble avant de la glissière a subi d'importantes modifications à son point le plus faible....
Je pense qu'on a affaire à un bris de glissière ressoudé et renforcé.....Ultérieurement un nickelage de l'ensemble.....
Le résultat vaut une centaine d'euros à mes yeux, et jamais je ne tirerais avec, ni ne ferais tirer quelqu'un d'autre....Sauf mon pire ennemi.... pirat 

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 18:38

maudieres a écrit:bonsoir !

la positon   de la poignée   a 90° est vraiment  d"époque !
je me demande comment  le tir  devait etre  difficile   dans cette position ???


C'est vrai que la position n'est pas facile, les essais militaires l'ont bien dit, la poignée est trop courte et l'arme est déséquilibrée, c'est pour cela que le colt 1902 a une poignée plus longue (une cartouche supplémentaire dans le chargeur).

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Jeu 06 Fév 2014, 18:45

Bonsoir Didilou76,
Arrête bourreau, j'ai de la buée sur mes lunettes HI HI HI !!!
Il est plus que beau, il est sublime  
Par contre le prix ça calme  

Exemple : du coté de Toulouse ça rigole pas 5000 Roros le Colt 1900

http://www.ateliersaintetienne31.fr/armes-d-occasion-armes-de-poing-et-armes-d-epaule-stock-regulierement-renouvelle/armes-de-poing/item/378-rare-colt-1900.html

C'est de l'or en barre ! ce n'est plus dans ton coffre perso qu'il faut le mettre , mais a la banque de France HI HI Hi !!!

Bonne soirée, Little Jack. (vu l'heure je passe a l'apéro  51 ).  

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 18:52

La cote dépend beaucoup de l'état, de la position des stries, du chien, des plaquettes et de la sureté de guidon, 5000 euros correspond bien à la cote pour l'exemplaire vendu à toulouse

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Re: Colt 1900 US

Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Fév 2014, 19:06

Didilou76 a écrit:
maudieres a écrit:bonsoir !

la positon   de la poignée   a 90° est vraiment  d"époque !
je me demande comment  le tir  devait etre  difficile   dans cette position ???



C'est vrai que la position n'est pas facile, les essais militaires l'ont bien dit, la poignée est trop courte et l'arme est déséquilibrée, c'est pour cela que le colt 1902 a une poignée plus longue (une cartouche supplémentaire dans le chargeur).
Attention !
Pour les lecteurs non avertis, !
Il existe deux Colts 1902 :
-Le "Military" que tu viens de citer....
-Le "Sporting" qui est presque le même que le 1900 à quelques détails près dont les marquages....
Ces deux modèles ne sont pas en "D"

Pareillement, il existe deux Colts 1903 :
-Le" Hammerless" en 32....(Puis 38 )
-Le "Hammer" ou "Pocket" (qui n'a rien de pocket) et qui est un 1902 "Sporting" à canon court (4 pouces de mémoire )
  

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Re: Colt 1900 US

Message  Didilou76 le Jeu 06 Fév 2014, 20:07

Le colt 1900 sporting est une version améliorée du colt 1900, il n'a plus qu'une goupille qui maintient le percuteur (il y en avait 2 lorsque que la sécurité du cran de mire a été enlevé).
700 Colts 1900 sporting ne portent pas le brevet de 1902, on peut penser ceux là sont en catégorie D.
A partir du N°5000, la glissière porte le marquage "Septembre 9,1902" est sont donc en catégorie B.

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Sam 08 Fév 2014, 12:10

Bonjour Didilou76,
Ce qui me laisse toujours rêveur c'est de voir certaines annonces, exemple uniquement une carcasse de Colt 1900 (540€) carcasse a "poil" sans la visserie qui va bien ?
Bien sur arrive immédiatement  la question pertinente "où est passer le reste" ?

Ce qui aurait tendance a prouver qu'il y a des remontages "douteux" , certains appellerons cela du "reconditionnement", d'autres diront du "bidouillage".
Bref, pour au final arriver a une arme non cohérente au niveau pièces et N° de série  (disons un joli Patchwork )
Sous réserve encore de la qualité et de l'état des filetages ? ainsi que du jeux de la glissière ?

http://www.delcampe.fr/page/item/id,78103654,var,COLT-1900-;-CARCASSE-8-CAT,language,F.html



Bon Week End, Little Jack  

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Re: Colt 1900 US

Message  CLOSDELIF le Sam 08 Fév 2014, 12:35

Bien sûr, je crois l'avoir dit en début de post : Des lots complets d'armes en ruines sont arrivés des US il y a quelques dizaines d'années....J'étais sur le coup.....(je parle bien de Colts 1900 et pas d'autre chose) j'ai eu les épaves en main....Puis j'ai eu l'occasion de les revoir en bourse : Comme neufs et à des prix.... pale affraid 

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Re: Colt 1900 US

Message  Invité le Sam 08 Fév 2014, 14:13

CLOSDELIF a écrit:Bien sûr, je crois l'avoir dit en début de post : Des lots complets d'armes en ruines sont arrivés des US il y a quelques dizaines d'années....J'étais sur le coup.....(je parle bien de Colts 1900 et pas d'autre chose) j'ai eu les épaves en main....Puis j'ai eu l'occasion de les revoir en bourse : Comme neufs et à des prix.... pale affraid 


__________________________________________________________________________________
Bonjour Closdelif,
  0.000 avec toi,
Et tout le problème est là, et ceci pas spécialement pour les Colt de 1900 mais pour l'ensemble du marché des armes, (vaste sujet sans fin).
Encore plus fort, tu verra que nous aurons droit a une annonce "Colt 1900 jamais tirer" tout neuf faisant parti du premier lot de test-essais (c'est a dire des 100 premiers) remarque pourquoi pas, mais reconnait qu'il faut avoir non pas du fric mais un pot de "Cocu".
Car il faut le rappeler le Colt 1900 est certes une pièce de collection due a sa faible fabrication d'exemplaires (3500a 4500 selon les experts chevronnés) et a sa courte carrière 1900/1903 (3 ans), toutes variantes et versions confondues.

Remarque quand tu voit "la mascarade" concernant les carabines USM1 là aussi y a , a boire et a manger, mais comme dit l'autre " cela fait parti du jeux ma pauvre Lucette" et donne du piment sur le marché spéculateur des" collector's".

Dans un autre domaine , moi ce qui m'a toujours fait " Bander"  c'est un Mauser C96 (pour moi le Graal) avec la crosse-étui bois en parfait état, là aussi c'est pas triste au niveau remontages ,bidouilles, reconditionnements, et pour finir atteignant des prix de folie douce.

Bon Week-End, Little Jack 


Dernière édition par Little Jack le Sam 08 Fév 2014, 14:32, édité 1 fois

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