M16

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

M16

Message  Invité le Mer 29 Jan 2014, 21:49

Vu la semaine dernière: arme de découverte chez un ancien officier ayant participé à la Libération et notamment à la bataille d'Alsace. L'arme a été trouvée sans sa culasse. Elle est au N°, dans un état neuf. Ce que je ne comprends pas: c'est un modèle M16 (voir marquages) mais en 3 coups d'origine. La crosse (neuve) m'interpelle aussi. Enfin, la baguette devrait elle être présente (voir crosse)? Une précision: la crosse est macaronée "janvier" ou "avril" (on voit bien le "v") 1918.  scratch 
Bref, j'attends vos lumières   

Place aux   















Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  ASA le Mer 29 Jan 2014, 22:31

salut salut 

C'est une MAC 1917,
l'été 1917 a été une période de transition ou bon nombre de Berthier, mousquetons ou fusils ( j'en ai deux comme cela ) sortirent des arsenaux avec des pièces " dépareillées " ..  Il fallait produire et utiliser les stocks disponibles !

Vivelacolo t'en parlerait mieux que moi ...
Rien de surprenant dans ce mélange de pièces pour une arme de 1917 ... et toutes au n° bien sûr

http://reglementaires.net/vente-armes-d-paule/fran-ais/berthier-m16-de-transition.html

  

ASA
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1156
Age : 59
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009

http://www.reglementaires.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  Invité le Jeu 30 Jan 2014, 08:31

J'ai du mal à saisir, elle a été trouvée comme ça ? Dans cet état ?  Shocked  Mais elle est neuve !!!  Shocked  Nettoyée peut-être durant son séjour et régulièrement car là c'est rare.  Shocked

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  montagnard25 le Jeu 30 Jan 2014, 09:41

bonjour,
alors la je suis bluffé!
on dirais quelle sort de la manufacture, est pourtant si tout est d'origine elle serait de 1918...... chapeau, elle devait etre très, très entretenue est regulièrement
cdlt,
valentin

------------------------

Mon nouveau forum sur l'est de la france durant la guerre:

montagnard25
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 100
Age : 20
Date d'inscription : 27/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  Invité le Jeu 30 Jan 2014, 10:22

L'arme est correcte même si très très tardive pour un boîtier magasin 3 coups (c'est même la plus tardive recensée). c'est d'autant plus spectaculaire qu'elle a vraiment par ailleurs toutes les caractéristiques d'un M16 2ème type (marquage boîtier, crosse, garde-main).
Plus ça va et plus ont voit que le passage du 1892 au M16 s'est fait non seulement progressivement, mais en plus en pointillés. On connaissait déjà une arme en tous points identique du mois précédent au milieu d'innombrables M16 2ème type classiques. Pour mémoire, les premiers boîtiers de culasse marqués M16 sont probablement de juin ou juillet 17, les premiers magasins 5 coups d'octobre 1917 (2 variantes au départ), les premiers bois 2ème type de novembre 1917.
AB 463XX, canon théoriquement éprouvé en novembre 1917 et arme théoriquement réceptionnée en janvier 1918. Donc ce qui reste des marquages concorde avec le numéro de série. Probablement une arme vendue dans l'entre-deux-guerres. Cela s'est fait.
Certaines de ces armes tardives (1918-1919) sans traces de modifications 1927 ou 1932 sont d'une surprenante fraîcheur. A se demander si elles ont vu autre chose que les locaux de stockage avant d'être vendues dans le "civil" (les quelques dont on connait l'histoire étaient des achats à titre privé par des militaires, voir le mousqueton de Kelt, mais ce n'est pas le seul)
Pas de quillon de faisceaux et, oui, il devrait y avoir une baguette.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  Invité le Jeu 30 Jan 2014, 12:11

Merci pour toutes ces précisions. L'origine de l'arme est indéniable: souvenir d'un ancien officier français. Stockée à son domicile depuis la fin de la WWII.

En revanche, la présence de la baguette (ou pas) m'interpelle. Vu l'état raide neuf du mousqueton, on voit bien que le "canal" destiné à cette baguette n'en a jamais accueilli. Aucune trace de frottement quelqu'elle soit.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  guillaurore le Jeu 30 Jan 2014, 15:20

en tous cas c'est une superbe pièce qu'on nous présente la  drunken 

guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M16

Message  FUEGO le Mer 05 Fév 2014, 18:17

Curieux: un Berthier modifié 16 sans la modif principale de 1916 (5 coups)...
...juste la monture, superbe au demeurant.

Cette arme a dû sortir des inventaires de l'armée (ou oubliée?) entre 1918 et 1927 puisqu'elle a conservé son canal de baguette et son embouchoir sans quillon.


FUEGO
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 102
Age : 52
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum