GA HS n°20 Les PM américains

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vraiment parfait les thompsons

Message  udm42 le Mer 04 Juin 2014, 21:43

juste qu il n y ai pas les annees en fonction des numeros de series a la facon colt 45
j ai decouvert que la mienne detenu en b etait en fait une fabrication colt au numero mais avec des pieces de savage  ( numero en dessous de la barre du garde main)
provenance arsenaux russe 
 a mon avis on doit commencer a voir le fond de caisses chez les russes il ne doit plus en avoir beaucoup  je me demande ou son passer les vehicules jeep gmc dodge
quand aux ud 42 j en reve mais ca doit se trouver comme un bananier sur la banquise faut chercher

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Ven 06 Juin 2014, 11:22

J'espérais trouver la liste des numéros de série avec les dates de fabrication mais non, dommage No 
J'aimerais savoir de quand date exactement la mienne (neutral). C'est une thompson 1928 avec broad arrow anglais, compensateur cutts, poignée avant (fendue Sad ), anneaux de bretelle de P14 sur la poignée avant à droite et sur le dessous de la crosse..
C'est une fabrication Savage mais l'adresse de l'auto ordnance est toujours New York pas Bridgeport. Numéro S537XX. Elle a été phosphatée en reconditionnement d'arsenal, probablement par les anglais.Si quelqu'un a l'info, je suis preneur.
Je suis tenté d'en prendre en B mais ça donne quoi en précision ? Après tout, ça tire en culasse ouverte alors pour la stabilité ???

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  Invité le Ven 06 Juin 2014, 11:45

Helas, le "thompson: the american legend" ne donne que les numéros des modeles 1921

ZR

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  feder504 le Ven 06 Juin 2014, 13:14

On ne peut pas tout mettre dans un magazine de 73 pages utiles, qui traite en plus des autres PM US !

Pour les détails, il faut plonger dans les 534 pages du Iannamico (American Thunder II, 2004) ou les 833 du Hill (The Ultimate Thompson book, 2009), là, on se rapprochera de l'âge du capitaine ...  Wink 

Une 1928 du contrat britannique avec cette adresse est une "pré-Lend-Lease", donc une commerciale, sans les lettres "US" devant le modèle.
Auto-Ordnance ayant déménagé en 1941, l'arme date au plus tard du début de cette année.

Les archives de Savage indiquent la livraison de 42954 Thompson en 1940, et le tien, supérieur au 53000, doit donc logiquement se situer au plus tôt en janvier, au plus tard en février 1941.
On arrive à cerner par déduction, en comparant les chiffres fournis par Auto-Ordnance à ceux de Savage.
Savage travaillait pour AOC et a débuté la production des 1928 en avril 1940 ... 
AOC n'a pas fabriqué de 1928 et a commencé la production de 1928A1 en août 1941 dans sa nouvelle usine de Bridgeport.

Pour 1940, Savage donne 42954 ex. et AOC 43811, la différence provenant probablement de l'assemblage du reliquat de pièces des 1921 fabriquées par Colt et acquises par AOC, qui n'a obtenu de contrat que pour ...... 951 armes cette année-là !

Pour les premiers mois de 1941, AOC donne :
- janvier .............. : 9222 ex.
- février ............... : 13068 ex.
La totalité étant des Savage, ta 1928 peut donc entrer dans ce créneau.

Personnellement, je penche pour 1940, car si mes souvenirs sont bons, Savage a repris la numérotation là où celle des Colt s'était terminée ... La production de Savage commencerait alors avec le n° 15041, ce qui décale les dates vers l'arrière ! Cela reste à vérifier .......  study 

A+  salut


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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Ven 06 Juin 2014, 13:17

Merci, super réponse très documentée salut 
La numérotation des Savage venait-elle à la suite des Colt ou est-ce qu'ils ont commencé au N°1 ?

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  feder504 le Ven 06 Juin 2014, 13:23

Ha ! je venais de rajouter ce détail en éditant mon message quand tu as envoyé le tien ...

... Tu as donc ta réponse ...  Wink 

A+

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Ven 06 Juin 2014, 13:35

Donc, ma Thompson daterait de novembre ou décembre 1940, probablement décembre si on tient compte de ce décalage. Ca, c'est une réponse !!! Merci Feder 

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doctor

Message  udm42 le Ven 06 Juin 2014, 16:18

ca c est une expertise

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Ven 06 Juin 2014, 16:49

Je me demande, fin 40, début 41, quelles étaient les unités britanniques qui recevaient les Thompson ? Est-ce qu'elles allaient en priorité aux commandos, aux unités classiques ou même à la Home Guard ?

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comme nous

Message  udm42 le Ven 06 Juin 2014, 19:39

comme nous avec les mat 49 chauffeurs chef de groupe radio ect ect
les autres c etait des lee enfield
sinon les commandos etait en regle general avec des sten 
souvent la sten fait figure d enfant pauvre mais elle est precise legere demontable en 5 s modulable de plus elle avait un selecteur
son probleme etait le fait qu au debut il lui manquait la securite du levier d armement qui lors d un choc faisait un aller retour
si une le chargeur ete  graille  ca provoquait le depart du coup et souvent un accident
et elle etait bruyante
j ajouterais que d un point de vue rapport qualite prix c etait le meilleur pm de la ww2 tres fiable et tres complet  ( utiliser en inde encore par la police j en ai vu) au combat je la preferais a la thompson ( elle est bien plus legere et si vous tombe a la flotte c est 3 kilo d economise)
par contre je prefere la thompson au point vue esthétique et mythique  mais je vais juste au stand pas au combat


Dernière édition par udm42 le Sam 07 Juin 2014, 08:58, édité 1 fois

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Ven 06 Juin 2014, 22:39

Pour les PM, cette dotation était vraie en milieu de guerre. En 1940-41, tout ce que je sais, c'est que le PM était considéré comme arme de spécialiste (insigne spécifique sur l'épaule droite de l'uniforme), comme le tireur Bren ou fusil antichar Boys. En plus, à cette période, les Stens n'existaient pas encore. Par contre l'analyse des qualités et défauts de la Sten est très pertinente.

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  WICHITA le Sam 07 Juin 2014, 08:39

Pour rester dans le sujet de ces HS :
Juste manière de causer, quels sujet aimeriez vous voir traiter dans l'avenir ?

Moi : 
Les WINCHESTER :
1 vol s/ : les 1866 +1873 & 1876
1 autre s/ les 1885, 1886 & 1892
1 s/ les 1894 (y a de quoi faire)
1 s/ les fusils canon lisse
etc...

Sur les pistolet ASTRA

Sur les RUBY et autres 92 espagnols.

Sur les fusils ENFIELD

Etc (bis) ...

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browning auto 5

Message  udm42 le Sam 07 Juin 2014, 09:01

browning auto 5
et il y a une tape de collectionneur
et  en plus c est legal pour l instant  juste soumis a declaration
voila avec une fabrication de 1902 a 1980 y a de quoi en faite quelques lignes
cdt

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Dim 08 Juin 2014, 21:58

Le mauser 98. Finalement, il n'y a pas grand chose de vraiment bien en français sur le sujet

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  WICHITA le Mer 11 Juin 2014, 18:38

walker33 a écrit:Le mauser 98. Finalement, il n'y a pas grand chose de vraiment bien en français sur le sujet

OUAIP !
bon sujet ça !
 

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  DENAMUR le Mer 11 Juin 2014, 18:43

Walker33 je te trouve un peu sévére, car en français les deux tomes de Luc Gillou sur les Mausers ( un sur les Allemands, l'autre tome pour les autres pays) permet déjà de bien défricher le sujet et permet d'orienter des recherches plus prècises ailleurs, mais là plus en français je te le concéde  

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Re: GA HS n°20 Les PM américains

Message  walker33 le Mer 11 Juin 2014, 18:46

Les bouquins de Luc Guillou ne sont pas mal, mais ils restent au niveau de l'initiation. Il n'y a presque rien sur les marquages, les différentes productions, les variantes dans le détail .... En plus, je trouve que les photos ne sont pas super. Mais, c'est quand même ce qu'il y a de mieux en français.

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