un problème sur mon p08??

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un problème sur mon p08??

Message  olrik le Dim 26 Jan 2014, 22:36

bonsoir,j'ai acheté il y a au moins 15 ans (payé avec des francs!!) un beau p08 s/42 de 1939 au mêmes numéro et des marquage de type vopo
il a été re bronzé et des pièces jaunies ,aucun jeu sauf le fonctionnel.bref je l'ai fait cracher pour la 1er fois il y a 2 semaines.je ne voulais pas le salir. tongue 
projectile :plomb tronconique graissé 356 et 125 gr ou fmj RN 124 gr
Etui :divers
amorce:winchester small pistol
longueur total de la cartouche 28.50mm
poudre:ba9
0.28 grammes le p08 a coincé une douille entre la culasse et le canon ,conclusion pas assez de poudre pour la faire reculer .
0.29 grammes pas de problème mais la culasse ne reste pas ouverte en fin de chargeur,conclusion pas assez de poudre
0.30 // idem
0.31// idem
bon j'en déduit qu'il manque toujours de la poudre pour que la culasse recul a fond et reste ouverte en fin de chargeur (chargeur vide et culasse reculée a la main il y a pas de problème).
vous allez me dire que je peux toujours tirer a 0.29 ou 0.30 grammes et compter les coups...oui mais c'est comme acheter une voiture avec la clim et ne pas l'utiliser mais juste ouvrir les fenêtres.
bref voici ma question: avec de la ba9 et un p 08 je peux monter a combien (en grammes) sans risque de casse pour la bête?.
merci d'avance pour vos réponses.






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Re: un problème sur mon p08??

Message  gégé95 le Dim 26 Jan 2014, 23:34

Et l'arrêtoir de fin de chargeur, qui est soulevé, si je me souviens, par le bouton du chargeur lorsque celui ci est vide, fonctionne-t-il correctement?
 Pour la charge je laisse la parole aux spécialistes.

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Re: un problème sur mon p08??

Message  lu1900 le Lun 27 Jan 2014, 01:11

Si tu es sûr de ta balance , car j'en ai taré chez des potes qui indiquaient 0.30 et aynat 0.27/0.28 au max ...
Sinon certains lulus fonctionnent si chargés à bloc .
Passe tes munes au chrony pour être sûr !

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Re: un problème sur mon p08??

Message  kri1942 le Lun 27 Jan 2014, 08:25

Avec certain P 08, il faut monter, pour une balle blindée, par exemple Fiocchi de 124 grains, jusqu'à 0.33-0,34 grammes de BA 9 pour pouvoir les faire fonctionner normalement (et on est loin de la puissance d'une cartouche commerciale, Sellier & Bellot, par exemple!).

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Re: un problème sur mon p08??

Message  kri1942 le Lun 27 Jan 2014, 12:45

gégé95 a écrit:Et l'arrêtoir de fin de chargeur, qui est soulevé, si je me souviens,  par le bouton du chargeur lorsque celui ci est vide, fonctionne-t-il correctement?
 Pour la charge je laisse la parole aux spécialistes.


Et oui, vérifier le bon fonctionnement de l'arrêtoir de chargeur: le simple fait que le bouton de chargeur soit trop saillant empêche son bon fonctionnement .

Et, aussi, bien sur, vérifier le ressort de l'arrêtoir!

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Re: un problème sur mon p08??

Message  feder504 le Lun 27 Jan 2014, 13:12

kri1942 a écrit:Avec certain P 08, il faut monter, pour une balle blindée, par exemple Fiocchi de 124 grains, jusqu'à 0.33-0,34 grammes de BA 9 pour pouvoir les faire fonctionner normalement (et on est loin de la puissance d'une cartouche commerciale, Sellier & Bellot, par exemple!).



   ... dans mes P08 et P38, je mettais 5,3 gr (0,343 g) de Ba 9 derrière une 124 gr chemisée (IMI), et ça marchait bien ! (l'enfoncement des balles dans l'étui était fait pour amener la longueur totale à celle de la cartouche allemande d'origine : 29,6 mm en moyenne).

J'étais parti de 4,9 gr (0,32 g), mes amorces (WSP) étaient plus marquées qu'avec une charge plus forte, et le point moyen (p.m.) du groupement était à H+ 200 mm du point visé (p.v.) !
À 5,1 gr (0,33 g) c'était un peu mieux : hauteur du groupement bonne en prenant la visée concours (p.v. bas du visuel) mais groupement moyen.
À 5,2 gr (0,337 g),  je suis arrivé à H+ 30 mm du p.v., mais le H+L s'était élargi ...
À 5,3 gr, les groupements étaient réguliers, H100 + L110 (à 25 m avec la visée du P08, ce n'est pas trop mal), la pression visuelle à l'amorce était OK. J'ai accepté le compromis d'une hauteur de p.m. légèrement plus haute (40 mm) par rapport au p.v. pour garder le H+L, que j'ai pu de temps en temps ramener vers les H90+L90 ...

Je suis ensuite passé à la Vihta N330, je vous montrerai les cartons de mes essais, que je viens de retrouver dans un classeur ...

A+

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Lun 27 Jan 2014, 14:23

bonjour,merci a tous pour vos réponses,je viens de démonter l'arme et pour moi tous fonctionne bien,ensemble supérieur enlevé ,chargeur en place avec 1 cartouche inerte ,le ressort lamelle reste en bas, et sans la cartouche il se lève.
pour la 2 eme proposition il faut que je me renseigne au club car je n'ai pas de machine pour vérifier la vitesse.
j'ai une balance traditionnel et une autre Electronique que j'ai vérifier avec un poids normalisé

par contre les douilles un fois tirées sont très légèrement ovale du a une marque de frottement ou choc sur le haut de l'etuit.
j'ai l'impression que la douille après être sortie de la chambre viens taper le coté intérieur gauche de la glissière,normal??
bon j’espère avoir été clair

merci a tous


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Re: un problème sur mon p08??

Message  kri1942 le Lun 27 Jan 2014, 20:42

olrik a écrit:bonjour,merci a tous pour vos réponses,je viens de démonter l'arme et pour moi tous fonctionne bien,ensemble supérieur enlevé ,chargeur en place avec 1 cartouche inerte ,le ressort lamelle reste en bas, et sans la cartouche il se lève.
pour la 2 eme proposition il faut que je me renseigne au club car je n'ai pas de machine pour vérifier la vitesse.
j'ai une balance traditionnel  et une autre Electronique que j'ai vérifier avec un poids normalisé

par contre les douilles un fois tirées sont très légèrement ovale du a une marque de frottement ou choc sur le haut de l'etuit.
j'ai l'impression que la douille après être sortie de la chambre viens taper le coté intérieur gauche de la glissière,normal??
bon j’espère avoir été clair

merci a tous


Bon point pour l'arrêtoir de culasse! C'est très courant, cette marque, sur le haut des douilles éjectées par un P 08, mais cela n'empêche pas le rechargement.

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Lun 27 Jan 2014, 21:16

merci pour l'info kri1942, les douilles sont donc normalement marqués en" tapant"l’intérieur de l'arme a la sortie de la chambre car poussé a gauche par l’éjecteur avant d’être éjecté.  salut 

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Lun 27 Jan 2014, 21:37

bon ,je vais recharger un poil plus fort

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Mar 04 Fév 2014, 21:49

bonsoir, j'ai fait des cartouches a 0.32,0.33 ,0.34 grammes de ba9 ,ogives tronconique plomb
que dire: bof et rebof , la culasse ne reste toujours pas a l’arrière a la fin du chargeur et
incident de tir:,le réarmement après le 1er coup, bloque la cartouche suivante car la tête plomb s'enfonce dans l'encoche (éjecteur) au dessus du canon , je pense que la forme de l'ogive n'est pas adaptée ,une forme ronde serait mieux?? ou un problème de chargeur??
Par contre j'avais encore "que" 2 cartouches a 0.35 grammes de ba9 et ogives blindée tête ronde et là pas plus aucuns problèmes :plus de cartouches qui bloquent et culasse qui reste grande ouverte.
il me reste a refaire une +grande série de cartouches pour valider

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Re: un problème sur mon p08??

Message  PASCALOU0762 le Jeu 06 Fév 2014, 18:15

Bonjour à tous,
Avant toute chose, le Luger est une arme mythique, mais elle est très fragile. Une fois que la genouillère est marquée c'est fini.
A mon humble avis, c'est une arme que tu devrais préserver.
En ce qui concerne le rechargement des tes cartouches.
Après des multitudes d'essais sur ce genre d'arme et pour éviter la casse voilà comment je rechargeais mes cartouches.
Projectile : 127 grains - Poudre BA 9 - 4, 62 grains - vitesse de 273M/S -
Projectile : idem - Poudre BA 9 - 4,93 grains - Vitesse : 307M/S
Enfoncement du projectile : 5 mm
Longueur totale de la cartouche : 29.5 - 29.6 mm à contrôler
Si un problème persiste, cela ne vient pas du rechargement, mais d'un problème mécanique de ton arme
J'espère avoir pu t'aider
Au plaisir
Pascal

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Re: un problème sur mon p08??

Message  voigtlander le Jeu 06 Fév 2014, 18:23

PASCALOU0762 a écrit:Bonjour à tous,
Avant toute chose, le Luger est une arme mythique, mais elle est très fragile. Une fois que la genouillère est marquée c'est fini.
A mon humble avis, c'est une arme que tu devrais préserver.
En ce qui concerne le rechargement des tes cartouches.
Après des multitudes d'essais sur ce genre d'arme et pour éviter  la casse voilà comment je rechargeais mes cartouches.
Projectile : 127 grains - Poudre BA 9 - 4, 62 grains - vitesse de 273M/S -
Projectile : idem - Poudre BA 9  - 4,93 grains - Vitesse : 307M/S
Enfoncement du projectile : 5 mm
Longueur totale de la cartouche : 29.5 - 29.6 mm à contrôler
Si  un problème persiste, cela ne vient pas du rechargement, mais d'un problème mécanique de ton arme
J'espère avoir pu t'aider
Au plaisir
Pascal

A mon avis c'est quand même moins fragile qu'un P38 de la même époque.

Mais étant donné le degré de rareté, il est certain qu'il vaut mieux bien s'en occuper, ce qui comprends une bonne alimentation.

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Re: un problème sur mon p08??

Message  PASCALOU0762 le Jeu 06 Fév 2014, 18:36

Bonsoir,
Ce sont tous deux effectivement des armes à préserver ( en terme de rechargement bien entendu )
Au plaisir
Pascal

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Jeu 06 Fév 2014, 22:39

bonsoir a tous et merci pour vos réponses
pascalou0762 ton rechargement c'est avec une ogive plomb ou fmj?? et de quelle forme??
et ta culasse de p08 reste ouverte en fin de chargeur avec 4.93grain (0.31 gramme)???
sinon je vais refaire un teste de 3 cartouches
ogive fmj 125g,4.62grain(0.30 gramme ) de ba9 et avec ta longueur de cartouche
merci a vous salut 


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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Jeu 06 Fév 2014, 22:50

oups il me reste que des ogives fmj RN 124grain de marque IMI
c'est bon avec les mêmes réglages qu'au dessus???

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Re: un problème sur mon p08??

Message  PASCALOU0762 le Ven 07 Fév 2014, 07:17

Bonjour
Ton ogive doit être légèrement pointue
Je te confirme qu'avec ce que je t'ai donné cela fonctionne très bien
Tiens moi au courant
Au plaisir
Pascal

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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Ven 07 Fév 2014, 20:52

OK,je ferais un test la semaine prochaine  
merci @+

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Re: un problème sur mon p08??

Message  lu1900 le Sam 08 Fév 2014, 03:03

olrik a écrit:Par contre j'avais encore "que" 2 cartouches a 0.35 grammes de ba9 et ogives blindée tête ronde  et là pas plus aucuns problèmes :plus de cartouches qui bloquent et culasse qui reste grande ouverte.
il me reste a refaire une +grande série de cartouches  pour valider

/
Te casses pas le chou si ton arme fonctionne ainsi : on a déjà maintes fois dit que suivant l'utilisation précédente de l'arme , des ressorts récup sont encore bien raides et donc faut charger près de la manufacturée !
/
Par contre notre nouvel ami a dû galèrer un peu pour son appro en balles de 127gr : pas trop courant ....

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Re: un problème sur mon p08??

Message  ledef le Sam 08 Fév 2014, 07:05

Bonjour à tous,
Je viens de lire toutes vos réponses.
Je ne suis pas spécialiste du P08, mais je recharge depuis de longues années du 9mm
Toutes les charges que vous indiqués fonctionnent en théorie avec ce type d'arme.
Perso je charge à 0,32 de Ba9 avec des ogives Fmj ou cuivrée.
Ça marche avec tout, du GP35, Glock et même le P08...
Je soulève une autre hypothèse, est ce que ce phénomène ne serait pas lié au tireur?
Je m'explique, la mauvaise tenue de l'arme peu engendrer des incidents de tir.
Je vous parle de faits réel vécu sur le pas de tir du club.
Mon Glock s'enraye quand un jeune ou une femme tire avec....
Ma Vz58 ne supporte pas les épaules "souple" de certaines femmes....
Ce phénomène a été remarqué à chaque porte ouverte, ou tir populaire du club!!
Ce sont les mystères de la cinématique de nos armes semi-automatique.

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Re: un problème sur mon p08??

Message  PASCALOU0762 le Sam 08 Fév 2014, 08:05

Bonjour,
As-tu déjà pensé à regarder l'usure des lèvres du chargeur ?
Au plaisir
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Re: un problème sur mon p08??

Message  Pocomas le Lun 10 Fév 2014, 11:22

90 % des problèmes des PA viennent du chargeur...

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Re: un problème sur mon p08??

Message  eduacl le Lun 10 Fév 2014, 12:32

ledef a écrit:
Mon Glock s'enraye quand un jeune ou une femme tire avec....

Bonjour,
Je ne suis ni un jeune ni une femme mais je confirme qu'une mauvaise tenue de l'arme induit un mauvais fonctionnement.
J'étais un novice en 9mm para et j'ai eu le problème récemment avec un Glock 17.
Parfois, pas d'éjection, parfois aucun effet de l’arrêtoir de culasse.
Un responsable m'interpelle "tu dois maitriser ton arme et pas te laisser maitriser par elle"
Après avoir rectifié ma position et tenu fermement le Glock, plus aucun souci.


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Re: un problème sur mon p08??

Message  vidocq80 le Dim 16 Fév 2014, 18:20

Je réponds tardivement à ce post,
je connais le tir au luger (BYF 42) j'ai tenté avec mon président de club de l'époque (1985-1986) plusieurs poudres pour le rechargement, au départ ça pétait dur, par rapport avec la cartouche Allemande. J'avais peur d’abîmer mon luger, donc en cherchant avec différents type de poudre (BA 13 etc. ) et différents dosage de 0,27 à 0,34 si mes souvenirs sont exacts. Ce que je peut dire attention de ne pas trop baisser !!!! car danger
Voici ce qui m'est arrivé un jour, alors que nous testions plusieurs types de munitions, à force de descendre dans le dosage, est arrivé ce que je craignais le plus; Premier coup comme "étouffé", pas satisfait un deuxième et encore bruit sourd : résultat deux ogives dans le canon !!!!!


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Re: un problème sur mon p08??

Message  olrik le Jeu 13 Mar 2014, 23:23

bonsoir,de retour de vacance et un petit arrêt de tir ,je reviens vers vous .
Voici mes derniers essais.....je suis a  0,35 grammes de ba9 et ma culasse commence (+OU-)2 fois sur 3, a rester un position ouverte a la dernière cartouche.
je n'ai fait aucun teste de groupement.Par contre je viens de racheter un bidon neuf de ba 9 car j'ai TRÈS TRÈS HONTE!!! Embarassed mon bidon actuel doit avoir 10 ans affraid et pi pitete ben qu'el poud a perdu d'el frite 

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