Recharger du 303 British

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Dim 08 Nov 2015, 11:40

beluga30 a écrit:
le groupement est pas mauvais a 200 mètres, mais j'aimerai l'améliorer!
et j'e n'ose pas essayer avec des charges supérieur bien de le Gheerbrant donne une charge maxi 2.74 grammes car déjà avec mes 2.6 grammes l'étuis et bien plein

Pour améliorer arrête deja d'utilsier les projectiles PPU si leur douilles sont super, leur projectiles doivent varier en 170 et 178 grains pour des 174 annoncés Embarassed

les 0,14g de différences entre 2,6g et 2,74g représente 2,1grains de poudre c'est énorme si tu penses a un escalier au pas de progression de 0,1 grains.

la différence au tir sera notable mais le jeu en vaut il la chandelle seul toi peut le dire.

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Re: Recharger du 303 British

Message  beluga30 le Dim 08 Nov 2015, 22:57

et quel serait les ogives les plus adapté (marque, type, grammage) ? je recharge en TU5000 la vitha serait elle plus adapté ?

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Lun 09 Nov 2015, 09:03

beluga30 a écrit:et quel serait les ogives les plus adapté (marque, type, grammage) ? je recharge en TU5000 la vitha serait elle plus adapté ?



toute marque de projectile de qualité Sierra Lapua Hornady Speer.

https://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c89/p847/projectiles-et-douilles/projectiles-armes-longues/sierra-bullets/emballage-standard-sierra/303-cal-/sierra-2315-303-174grs-hpbt-match.html

https://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c275/p2408/projectiles-et-douilles/projectiles-armes-longues/lapua-fr/30-cal-338-cal-/lapua-s405-311-123-fmj.html

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c30/p1534/composants2/ogives/armes-longues/hornady-ogives/-312-ogives/hornady-303-cal-3105-174gr-fmj-bt.html

La vitha est bien meilleure a mon gout que les vectan mais attention leurs vivacité ont changé donc attention a refaire des tests pour ceux qui rechargent avec des charges hautes de chez vitha

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Re: Recharger du 303 British

Message  spitmk9 le Lun 09 Nov 2015, 09:07

beluga30 a écrit:et quel serait les ogives les plus adapté (marque, type, grammage) ? je recharge en TU5000 la vitha serait elle plus adapté ?





Pour ne plus trop travailler avec les Vitha,et si tu recharges habituellement avec la Tu 5000,tu peux opter pour le RS 50 de chez reload Swiss.
Et comme on ne peut pas parler de poudre sans y associer l'amorce,la CCI BR2 conviendra très bien.
Pour savoir si ta charge est dans les clous,ne pas trop comparer avec les charges des livres,même si cela peut servir de référence question sécurité.
Seules les mesures de vitesse au Chrony pourront te donner une idée précise.
Concrètement,en dessous de 700 m/s,tu pourras considérer ta charge trop basse pour cette cartouche.
D'accord avec pierre pour les balles Partizan.Pour leurs étuis,connais pas,mais bon.....pas envie non plus !salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Lun 09 Nov 2015, 09:34

spitmk9 a écrit:

Et comme on ne peut pas parler de poudre sans y associer l'amorce,la CCI BR2 conviendra très bien.

Nous avons conduit un nombre important de tests sur l'importance de l'amorce et tous nos tests nous ont montré que les amorces qu'elles soient match ou BR n'apportent rien de plus que des amorces basique en terme de précision.

Une charge doit être adaptée a un type d'amorce mais que l'amorce soit BR Match ou simple de base avec la bonne dose de poudre la précision peut passer sous les 3 millimètres de centre a centre entre les balles les plus éloignées de 5 tir.

Seules l'épaisseur de coupelles peuvent avoir une influence dans la résistance au perçage d'amorce des charges chaudes.

Le 303 n'étant pas dans cette catégorie je regarderais au prix par 1000 ou mieux par 5000 des amorces avant de faire mon choix salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Lun 09 Nov 2015, 09:43

spitmk9 a écrit:
Pour leurs étuis,connais pas,mais bon.....pas envie non plus !salut


Je vais pas généraliser a toute leur production mais pour les tests que nous avons conduits en 223, PPU en terme de douilles est largement supérieur a nombre de ces concurrents Remington, Lapua, Fédéral, IMI, FN.

Mais attention on ne passe pas d'une marque de douille a une autre sans vérifier la bonne équation charge / douille.

Cette marque contre laquelle j'avais des a priori plus haut que les pyrénées mérite d'être testée.

Par contre les projectiles une horreur:affraid: sur 25 projectiles triés par poids, le groupe le plus important était de 5 projectiles.

La forme et l'état de surface laisse a penser a des projectiles bien fabriqués mais quand on les pèse c'est une horreur.


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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Lun 09 Nov 2015, 15:24

+ 1 avec Pierre, les douilles Partizan sont de très bonne qualité.

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Re: Recharger du 303 British

Message  beluga30 le Lun 09 Nov 2015, 15:48

Merci a vous pour les infos et liens

je vais donc changer d'ogives, est il préférable de les prendre en cal 311 ou en 312 ?

Que pensez vous des ogives H&N en 312 ? (http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/balles-pour-fusils-et-carabines/2076.html) j'en ai un 100 mais elle ne m'inspire pas..

Dans un 1er temps je vais rester avec la Tu5000,  et comme je n'ai pas de chrony je suis donc contrains de me fier a mes essais en cible et au tables.


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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Lun 09 Nov 2015, 16:43

beluga30 a écrit:

Que pensez vous des ogives H&N en 312 ? (http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/balles-pour-fusils-et-carabines/2076.html) j'en ai un 100 mais elle ne m'inspire pas..



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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Lun 09 Nov 2015, 16:47

beluga30 a écrit:

je vais donc changer d'ogives, est il préférable de les prendre en cal 311 ou en 312 ?




tant que tes impacts en cible ne présentent pas ce profil évite de changer de diamètre de projectile


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Re: Recharger du 303 British

Message  spitmk9 le Lun 09 Nov 2015, 21:35

viper65 a écrit:









spitmk9 a écrit:

Et comme on ne peut pas parler de poudre sans y associer l'amorce,la CCI BR2 conviendra très bien.











Nous avons conduit un nombre important de tests sur l'importance de l'amorce et tous nos tests nous ont montré que les amorces qu'elles soient match ou BR n'apportent rien de plus que des amorces basique en terme de précision.

Une charge doit être adaptée a un type d'amorce mais que l'amorce soit BR Match ou simple de base avec la bonne dose de poudre la précision peut passer sous les 3 millimètres de centre a centre entre les balles les plus éloignées de 5 tir.

Seules l'épaisseur de coupelles peuvent avoir une influence dans la résistance au perçage d'amorce des charges chaudes.

Le 303 n'étant pas dans cette catégorie je regarderais au prix par 1000 ou mieux par 5000 des amorces avant de faire mon choix salut








Je ne parlais pas du tout de précision,même si le terme bench rest peut le laisser supposer.
je parlais en terme de compatibilité entre la vivacité de l'amorce et celle de la poudre utilisée.
autre point: quelqu'un a demandé ce qu'était pour lui un groupement que l'on peut considérer comme précis.
je ne sais pas s'il y a une règle ,ni comment les autres travaillent.
Pour ma part,je considère un bon groupement dans mes armes militaires quand je ne sors pas du dix à 100m sur cible C50 (essais sur appuis bien sûr),et encore mieux,la moitié dans la mouche et le reste tout autour.
Je parle d'une arme en très bon état,comme les miennes de concours.
hors de question de demander cela à un vénérable fusil ayant du vécu.
mais il y a le tir,et la collection...
je sais ,cela peut paraître élitiste,mais c'est à ce prix que l'on peut espérer monter sur un podium Aux CDF compte tenu du niveau actuel où l'on voit par exemple des 97/98 avec des M1A et même 100/100 à 200m sur C200 avec des A3...Shocked
En decà,on regarde les autres monter....salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 09:19

spitmk9 a écrit:
je parlais en terme de compatibilité entre la vivacité de l'amorce et celle de la poudre utilisée.



Nous parlons de la même chose. Si une amorce large rifle ne peut être remplacée par une small rifle toutes les large rifle ce valent sauf au niveau de notre porte feuille quand on doit les acheter Embarassed

J'ai tiré pendant 30 ans presque exclusivement des CCI et CCI BR j'ai changé pour des Fédéral quand j'ai commencé a avoir 5 a 7 amorces sur 100 qui percutées ne s'enflammaient pas. J'ai donc choisi les fédéral match pour remplacer me CCI BR et puis j'ai rencontré Claude F que j'ai affolé en lui parlant du prix des amorces par mille. Il ma dit va donc voir du coté des winchester elles marchent a merveille et sont moins chères.

Vu la quantité consommées un petite économie pouvait valoir le coup.

Mais la précision serait elle encore au rendez vous?

Test effectués les charges ont parfois du être affinées  0,1 grains de plus ou de moins mais la cible donnait toujours le même jugement ce qui groupait sous 0,3MOA a 100m avec des amorces chères continuait a grouper a 0,3MOA avec des pas chères.

Donc j'ai pris mes a priori les ai mis dans ma poche et mis mon mouchoir par dessus c'était moins cher ça marchait aussi bien et j'avais aucunes actions chez un fabricant ou l'autre donc aucune raison de privilégier une marque plutôt qu'une autre.

Il n'y a qu'avec le 22BR que j'ai du garder des CCI BR pour éviter des perçages d'amorces. un seul calibre sur 19 cela ne fait pas une règle incontournable.

Quand on a fait des tests de charge avec une marque et gardé trace des V0 il est pas difficile de comparer la V0 obtenue avec les nouvelles et savoir si elles ont diminuées ou pas la V0.

la seule chose est de ne pas comparer des tests fait en juillet par 28° avec des tests conduits en février avec 8°. la c'est la température extérieure qui entre en ligne de compte pas la vivacité de l'amorce.

Donc si Claude m'a ouvert les yeux en me laissant le choix de faire le test loin de moi l'envie de vous forcer a changer d'avis a vous de faire le test ou pas salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  spitmk9 le Mar 10 Nov 2015, 09:39

Quand je faisais les tests pour mon K31 en utilisant la N140,avec différentes charges et différentes amorces,j'étais bien sûr arrivé à un moment à la bonne recette avec les mêmes balles, mêmes étuis,même poudre.Seules les amorces étaient différentes.
Pour affiner mon choix,j'ai vérifié avec le chrony,la meilleure régularité des vitesses observées a été avec le couple N140/ CCI BR2 pour la cartouche 30x284. salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 10:17

spitmk9 a écrit:j'ai vérifié avec le chrony,la meilleure régularité des vitesses observées a été avec le couple N140/ CCI BR2



Je sais bien mais le juge de paix c'est pas l'écart type mais le résultat en cible. La régularité des vitesses est un faux témoin attention.

le meilleur résultat en cible a jamais été 10 cartouches sortant par exemple a 721m/s avec que les décimales qui varient la on a la précision et la régularité de vitesse mais en cible ca fait pas un tir groupé.

j'aurais plus confiance en une charge qui va entre 715 et 726m/s mais dont les balles passent toutes par le même trou qu'il soit gros ou petit.

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 10:44

exemple



cible de gauche tirée par le propriétaire de l'arme cible de droite tirée par moi Embarassed

vitesses constatées

956,35ms 969,92ms 956,59ms 951,41ms 958,83ms 966,87ms 957,59ms 971,20ms 965,61ms 963,84ms  Twisted Evil Ecart type 6,58

la qualité de la visée et la compétence du tireur font passer de 0,073MOA a 0,133MOA. Sur la cible de droite j'ai plus de mal a placer de dot noir de la visée sur un point noir que de le centrer dans un cercle comme sur la cible de gauche. Et puis surtout j'ai moins de vécu avec cette arme que son propriétaire. Donc si mon groupement est 2 fois plus gros que le sien faut pas que je me cherche non plus des excuses il est meilleur que moi.

mais les vitesses sont loin d'être "régulières" au sens mathématique. Et on peut voir que ce tir de deux fois 5 cartouches tirées par deux tireurs ont été consécutives juste le temps de changer le tireur derrière la crosse. la seconde série de 5 est un poil plus véloce peut être canon plus chaud.

derrière 23 grains de N133 des amorces winchester basiques qu'on me dise pas que ca marche moins bien que des CCI BR je n'y crois plus du tout Shocked

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 11:01

entre ces deux séries de 4 cartouches pour l'une et 5 pour l'autre la seule modification est la charge 0,2grains de plus dans la rouge que dans la blanche. Les séries sont différenciées par amorces rouge au feutre et amorce restées blanches.



0,2 grains c'est 0,0129598 grammes autrement dit c'est infime et ce devrait ne pas avoir d'influence et bien désolé ça en a plus que l'amorce CCI BR ou l'amorce Winchester.


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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 11:25

Donc pour pas que les tireurs qui lisent ce post pensent que tout ceci est uniquement un sujet de bench resteurs adorateurs de la sodomisation de diptères.

Nous avons testé en cible la différence entre
recalibrage total ou partiel
amorce match BR ou amorce de base
enfoncement du projectile varié
douille de telle ou telle marque.

on en a tiré la conclusion qu'un étui recalibré total avec une amorce de base et toujours le même enfoncement quel qu'il soit groupe si la dose de poudre adapté est trouvée.
On ne pèse pas nos douilles, on ne pèse pas nos projectiles tant qu'ils sont de qualité, on ne tourne pas nos collets on teste juste la poudre qui va bien dans la quantité que va bien.
Si on change de douille on change de dose de poudre
Si on change d'amorce on change de dose de poudre
Si on change d'enfoncement on change de dose de poudre

et quelque soit la variable modifiée avec la bonne dose de poudre on fait un trou si l'arme et sa visée le permette.

Donc dans le 303 british je prend des douilles de marque X des amorces de marque Y et des projectiles de qualité et je fais tout toujours de la même façon ne gardant qu'une seule variable la dose de poudre. Et la je teste en cible.

Certains vont se surprendre de voir qu'ils sont pas si mauvais tireurs et qu'avec la bonne dose de poudre leur engin peut les surprendre en terme de précision.
Si sur 5 doses testées y en a 4 qui chevrotine et pas la 5 ieme ils arrêterons peut être de penser que les mauvais tirs sont tous du fait d'eux mêmes ou de l'arme. Et que le fautif c'est parfois juste la quantité de poudre  salut

il m'a fallu 30 ans pour me rendre a cette évidence donc vous avez encore du temps devant vous, avant de faire vous même le test.

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Re: Recharger du 303 British

Message  beluga30 le Mar 10 Nov 2015, 12:47

Merci pour cette mines d'infos qui devrons mettre très utile,

donc la priorité est a la qualité de la poudre, et a la dose de poudre et a la régularité de la dite dose.

ce qui m’emmène aux question suivantes pour arriver a cette régularité :

- quel type de balance Electronique permet de garder une précision au 10eme de grain prés ? la mienne est a environ 0.3 ou 0.4 grains pres
- j'utilise une doseuse Hornady volumétrique est'elle assez précise ?

daniel

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 14:07

beluga30 a écrit:

- quel type de balance Electronique permet de garder une précision au 10eme de grain prés ? la mienne est a environ 0.3 ou 0.4 grains pres

j'ai le modèle plus ancien mais ce genre de produit est selon moi un investissement a faire

https://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c5/p2433/rechargement/doseuses/lyman-gen6-digital-powder-system.html

le temps gagné, la précision des pesées changent complétement la face du rechargement, de longues et fastidieuses les choses deviennent simples et rapides.

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mar 10 Nov 2015, 14:16

beluga30 a écrit:
- j'utilise une doseuse Hornady volumétrique est'elle assez précise ?

Une doseuse volumétrique peut être précise a la condition qu'elle digère bien la granularité de la poudre utilisée Embarassed

et qu'elle soit réglée sur une dose a la précision requise de la bonne balance Sad

la vitesse des doseuses digitales RCBS et Lyman ont rendu a mes yeux obsolètes toutes les solutions que j'avais adopté avant. La sécurité de mes armes et de la précision de mes tirs valent bien de dépenser entre 250 et 400€ selon moi.
Surtout que j'ai vu des gens dépenser plus dans des jeux d'outils match à mes yeux en pure perte vu le dosage a la louche de la poudre Shocked

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Re: Recharger du 303 British

Message  beluga30 le Mar 10 Nov 2015, 18:24

le problème viens je pense de la balance car je pèse régulièrement toutes les 5 cartouches pour contrôler  je fait des essais avec le même étuis plusieurs fois de suite et j'ai jamais le même poids et la balance varie de 1 a 5/10 de grains ! je pense donc en changer mais quoi prendre ? avez vous un model a me conseiller ?

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Re: Recharger du 303 British

Message  ducat78 le Mar 10 Nov 2015, 18:47

viper65 a écrit:
spitmk9 a écrit:
je parlais en terme de compatibilité entre la vivacité de l'amorce et celle de la poudre utilisée.
.../....
J'ai tiré pendant 30 ans presque exclusivement des CCI et CCI BR j'ai changé pour des Fédéral quand j'ai commencé a avoir 5 a 7 amorces sur 100 qui percutées ne s'enflammaient pas. J'ai donc choisi les fédéral match pour remplacer me CCI BR et puis j'ai rencontré Claude F que j'ai affolé en lui parlant du prix des amorces par mille. Il ma dit va donc voir du coté des winchester elles marchent a merveille et sont moins chères.

Vu la quantité consommées un petite économie pouvait valoir le coup.

Mais la précision serait elle encore au rendez vous?

Test effectués les charges ont parfois du être affinées  0,1 grains de plus ou de moins mais la cible donnait toujours le même jugement ce qui groupait sous 0,3MOA a 100m avec des amorces chères continuait a grouper a 0,3MOA avec des pas chères.

Donc j'ai pris mes a priori les ai mis dans ma poche et mis mon mouchoir par dessus c'était moins cher ça marchait aussi bien et j'avais aucunes actions chez un fabricant ou l'autre donc aucune raison de privilégier une marque plutôt qu'une autre.../...

salut



J'ai réalisé il y a quelques années le même type de tests et je suis arrivé à la même constatation concernant les amorces Winchester VS les amorces CCI BR.

Je ne conserve les Fédéral March que pour 1 calibre mais dans tous les cas exit les CCI BR.

A+

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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mer 11 Nov 2015, 08:58

beluga30 a écrit:je pense donc en changer mais quoi prendre ? avez vous un model a me conseiller ?


passe directement a ceci


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Re: Recharger du 303 British

Message  viper65 le Mer 11 Nov 2015, 09:00

ducat78 a écrit:

J'ai réalisé il y a quelques années le même type de tests et je suis arrivé à la même constatation concernant les amorces Winchester VS les amorces CCI BR.


Merci ducat78 ca fait du bien de pas se sentir seul quand on sort des sentiers battus du communément admis salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  deGuers le Mer 11 Nov 2015, 12:11

viper65 a écrit:

beluga30 a écrit:
- j'utilise une doseuse Hornady volumétrique est'elle assez précise ?



Une doseuse volumétrique peut être précise a la condition qu'elle digère bien la granularité de la poudre utilisée Embarassed

et qu'elle soit réglée sur une dose a la précision requise de la bonne balance Sad

la vitesse des doseuses digitales RCBS et Lyman ont rendu a mes yeux obsolètes toutes les solutions que j'avais adopté avant. La sécurité de mes armes et de la précision de mes tirs valent bien de dépenser entre 250 et 400€ selon moi.
Surtout que j'ai vu des gens dépenser plus dans des jeux d'outils match à mes yeux en pure perte vu le dosage a la louche de la poudre Shocked
Tu n'es pas seul , Viper .
J'en suis arrivé aux mêmes conclusions il y a quelques années déjà ; c'est ainsi que je ne perds plus de temps au tournage des collets par exemple , alors que j'y apportais une rigueur de spartiate .

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