Recharger du 303 British

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Re: Recharger du 303 British

Message  HELIX le Ven 14 Avr 2017, 17:00

alligator427 a écrit:https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c72/p187/composants2/ogives/armes-longues/sierra-ogives/-311-ogives3/sierra-311-174gr-hpbt.html

Plus que le prix c'est la disponibilité qui est a vérifier.
cela dit c'est une balle incontournable pour le 303.....



En stock chez Municentre . Wink

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Re: Recharger du 303 British

Message  alligator427 le Ven 14 Avr 2017, 17:31

moui ... pour diverses raisons (et pas seulement le prix) je préfére largement  allez faire un tour au Lux ...
des gens aimables ca n'a pas de prix clown

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Ven 14 Avr 2017, 18:51

Et pour le .311 ou .312 ? Je sais ça a l'air con comme question..... Certains rechargent en .312  pour du 303 B ?
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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Ven 14 Avr 2017, 19:37

En .312 uniquement en balles plombs cuivrées HN pour le tir réduit. Valable pour le canon de mon N°4 canadien.
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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Ven 14 Avr 2017, 20:11

Pocomas a écrit:En .312 uniquement en balles plombs cuivrées HN pour le tir réduit. Valable pour le canon de mon N°4 canadien.

Tu peux m'en dire un peu plus Pocomas ?
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Re: Recharger du 303 British

Message  Verchère le Sam 15 Avr 2017, 00:49

La régle générale est de choisir des balles chemisées de diamètre égal à la cote à fond de rayure (CIP_Z).
Encore faut-il la connaître, car en .308 ça va de 7.79 à 7.86, en 8 mm Lebel de 8.30 à 8.33, en 7.62 Mosin de 7.87 à 7.96 ... Mais les Lee-Enfield j'en sais rien !

Le seul moyen est de jauger ça par un moulage ou une empreinte au plomb, mais si on veut une mesure fiable à 0.01 mm, il faut un peu de pratique.
L'incrément de mesure US habituel (.001) est nettement plus grossier : 0.025 mm.
Et le fait que des balles "apacher" soient réellement au Ø inscrit sur la boîte, est toujours sujet à caution...

Heureusement les canons sont généralement assez tolérants : une balle trop étroite va éventuellement laisser fuir un peu de gaz, pouvant provoquer l'érosion du tube, mais ce sera lent et ne se ressentira guère sur la précision, du moins au début.
Une balle trop large va forcer plus, et encuivrer d'une façon inacceptable si elle n'est pas assez déformable dans le sens longitudinal. A charge égale le pic de pression pourra être plus élevé, mais si on re-développe la charge spécifiquement à cette balle sur-calibrée il n'y a pas de problèmes.


En exemple de sur-calibrage, 5 balles Lapua Scenar Ø 7.82 peuvent donner à 100 m un seul trou vaguement équarri, dans une Unique RS1 300 Savage à canon sous-calibré de 3/100 (Z = 7.79).

En exemple de sous-calibrage, les mêmes Lapua Scenar Ø 7.82 dans des canons Tanner surcalibrés de 3/100 à 4/100 (Z = 7.85 à 7.86) ont tenu le haut du pavé en niveau national et international.


Alors ça laisse de la marge, et le calibre théorique exact du projectile (.311 ou .312) est éventuellement secondaire, comparé aux autres caractéristiques (malléabilité, régularité) ; lesquelles ne figurent pas sur la boîte.
Mais faut peut-être pas espérer que toutes les balles à 30 euros le 100 seront capables de grouper dans le 10 !

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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Sam 15 Avr 2017, 07:44

Verchère a écrit:Alors ça laisse de la marge, et le calibre théorique exact du projectile (.311 ou .312) est éventuellement secondaire, comparé aux autres caractéristiques (malléabilité, régularité) ; lesquelles ne figurent pas sur la boîte.
Mais faut peut-être pas espérer que toutes les balles à 30 euros le 100 seront capables de grouper dans le 10 !



Merci, c'est plus clair...
Je retiens aussi que je vais pas couper à un test avec des balles haut de gamme histoire de voir si ça améliore vraiment mes résultats parce que je suis pas champion du monde, donc....
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Re: Recharger du 303 British

Message  alligator427 le Sam 15 Avr 2017, 09:25

tu te poses presque trop de question...j'ai eu longtemps des N°4 et
le choix en terme de balles chemisé est simple :
sellier bellot 2909
match king 174gr
TPM ? (pas utilisé... n'existait pas a l'epoque)
concernant les balles plomb : pas d'avis car inutilisable au TAR.
salut

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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Sam 15 Avr 2017, 11:58

alligator427 a écrit:tu te poses presque trop de question...j'ai eu longtemps des N°4 et
le choix en terme de balles chemisé est simple :
sellier bellot 2909
match king 174gr
TPM ? (pas utilisé... n'existait pas a l'epoque)
concernant les balles plomb : pas d'avis car inutilisable au TAR.
salut

Pas faux......mais j'aime bien comprendre... lol1
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Re: Recharger du 303 British

Message  yaya1er le Sam 15 Avr 2017, 18:27

Les No4 sont en théorie à .311 en fond de rayures.
En pratique, ça monte à .320, voire plus.
Dans l'idéal, il faut tirer des projectiles chemisés au diamètre du fond de rayures (1).
Et à (1) +1 millième de pouce pour des balles plombs.
Si tu as déjà un bon niveau, tu peux espérer progresser avec la MatchKing.
Sinon, tu peux te faire la main avec n'importe quoi d'autre. Dont la H&N, qui donne des résultats assez honnêtes.

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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Sam 15 Avr 2017, 19:49

Cet apm tir avec des cartouches rechargée avec soin, approche à la doseuse volumétrique puis peaufinage à la "main"...
Donc, ogives PPU 150 grs, douilles PPU et poudre RS50 à 100m... J'avoue que ça fait du bien de voir des progrès dans les groupements, même si par rapport à d'autres sur ce forum je suis encore loin du compte...
Dans le 7 à midi, premier tir... Je ne touche pas aux réglages, puis 4 coups dans le 9 et 10 à 2h00 bien groupés... J'ai le sourire et je poursuis... 4 coups suivants marqués par des triangles dans le 8, 9 et 10 à 6h00, mais avec un gros coup de doigt dans le 7 à 7h00... Derniers coups marqués par des carrés 3x9 et 1x8.... Je suis assez content de moi et des résultats qui s'améliorent en prenant plus de soin à la charge de poudre... Les conseils de ce forum sont pour beaucoup dans cette progression qui reste néanmoins à confirmer lors des prochaines séances...


Bon, toujours pour suivre les conseils de ce forum, j'ai commandé cet apm chez Municentre 300 ogives S&B en 180 grs... C 'est cool le rechargement, mais pas si simple pour les novices... lol
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Re: Recharger du 303 British

Message  Nicomidway le Dim 21 Mai 2017, 20:32

Bonjour à tous.

Petit déterrage car je compte également me mettre à recharger pour mon N°1 ainsi que mon P14.

J'obtient d'excellents résultats avec les PPU manufacturées dans mon MkIII*. Quelqu'un connait-il du coup la transposition de ces dernières avec nos poudre Vectan ?

En vous remerciant.

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Re: Recharger du 303 British

Message  bx19gt le Dim 21 Mai 2017, 21:36

Le mieux serait que tu mesures la vitesses de quelques cartouches.
Cela te permettra d'avoir une base de départ si la catouche te satisfait
Mais attention, il semble que les balles PPU vendues pour le rechargement, soient de qualité inferieur à celle montée sur leurs cartouches

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Re: Recharger du 303 British

Message  Nicomidway le Lun 22 Mai 2017, 19:18

Merci pour cet avis éclairé.
Je pense donc pour le coup partir de zéro avec ma Tu3000 et mon référer à mon Malfat'. Ce sera plus simple.

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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Sam 27 Mai 2017, 09:27

Bon.....
J'ai testé mes S&B 180 grs avec 40 grs de RS50 (tir à 100 m), et le résultat n'est pas du tout à la hauteur de mes espérance ! Sad 
En fait, c'est pire qu'avec mes PPU 150 grs que je chargeais avec 43.5 grs de RS50. C'était pas nickel mais quand même bien mieux...
En fait ça arrose en vertical scratch ... J'ai beau m'appliquer sur la visée (appui avant), m'appliquer sur la pesée de la poudre, c'est moche Crying or Very sad .
Cet apm, je vais sortir une boite de manufacturée pour nourrir mon Lee n°1 English  et voir si j’obtiens le même arrosage vertical...

En thérapie, je sors le n°9 English  en fin de séance pour aligner quelques 10 à 100 m avec des RWS... ça me remonte un peu le moral Very Happy .


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Re: Recharger du 303 British

Message  manath34 le Sam 27 Mai 2017, 19:13

Nouvel essai avec des manufacturées (pastilles noires), puis avec 37.8 grs de RS50 (pastilles blanches)... ça semble meilleur... Very Happy
La pastille en bas a droite, c'est la première, ça fait tout le temps ça...bizarre...
Pour les points, j'ai pas cherché à régler sur le centre de la cible.
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Re: Recharger du 303 British

Message  MikeDundee le Sam 27 Mai 2017, 20:11

bx19gt a écrit:
Mais attention, il semble que les balles PPU vendues pour le rechargement, soient de qualité inferieur à celle montée sur leurs cartouches


Ca dépend...
J'ai des cartouches manufacturées PPU en 6.5 carcano dont les balles de 140 grains une fois démontées font 6.70mm (le diamètre générique des 6.5 classiques comme le suédois) alors que les balles PPU 140 grains 6.5 carcano achetées en lot de 500 en sachet font le bon diamètre spécifique carcano soit 6.80mm ! Shocked   
il va s'en dire que le rechargement avec les balles en vrac au bon diamètre font du meilleur boulot que les cartouches manufacturées qui montent des balles au mauvais diamètre... il me reste toujours les douilles c'est déjà ca !
Va comprendre Charles...   Wink
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Re: Recharger du 303 British

Message  HELIX le Sam 27 Mai 2017, 20:20

MikeDundee a écrit:
bx19gt a écrit:
Mais attention, il semble que les balles PPU vendues pour le rechargement, soient de qualité inferieur à celle montée sur leurs cartouches



Ca dépend...
J'ai des cartouches manufacturées PPU en 6.5 carcano dont les balles de 140 grains une fois démontées font 6.70mm (le diamètre générique des 6.5 classiques comme le suédois) alors que les balles PPU 140 grains 6.5 carcano achetées en lot de 500 en sachet font le bon diamètre spécifique carcano soit 6.80mm ! Shocked   
il va s'en dire que le rechargement avec les balles en vrac au bon diamètre font du meilleur boulot que les cartouches manufacturées qui montent des balles au mauvais diamètre... il me reste toujours les douilles c'est déjà ca !
Va comprendre Charles...   Wink



Bon à savoir car pour l'instant j'était persuadé que seul Hornady nous sortait des balles en 268 spécifiques aux Carcano .

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Re: Recharger du 303 British

Message  MikeDundee le Sam 27 Mai 2017, 20:30

HELIX a écrit:








Bon à savoir car pour l'instant j'était persuadé que seul Hornady nous sortait des balles en 268 spécifiques aux Carcano .





Non PPU en fait, il y en a ici par exemple : http://www.espfrance.com/product.php?id_product=33126 
Mesurées au pied à coulisse elles font bien 6.80mm de diamètre...

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pâtre le Sam 27 Mai 2017, 21:40

salut

HELIX a écrit:...
Bon à savoir car pour l'instant j’étais persuadé que seul Hornady nous sortait des balles en 268 spécifiques aux Carcano .
...

Il y a aussi "Big Bullet", vendues par exemple ici: (Sistra.com, ....en Italie! Bien, pour du Carcano!)
http://www.stitra.com/carrello.cgi?a3830391
Et aussi "Redding"
:
http://www.stitra.com/1002738it.htm?a3830391


Je veux pas faire de la retape pour cette boutique, mais...traitement de commande rapide, info de suivi du colis, & réception en quelques jour! Wink Wink Wink

Ils vendent aussi la "Hornady" en .268. Un sujet sur TCAR évoquait la disponibilité de ces balles à cette adresse. Wink




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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: Recharger du 303 British

Message  HELIX le Sam 27 Mai 2017, 21:54



Je commande mes balles en 300 chez Sistra et effectivement le service est nickel .

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Re: Recharger du 303 British

Message  Verchère le Dim 28 Mai 2017, 01:42

Pour le 303 British, il y a aussi les balles TPM311ME (168.5 gr, mais LE à 2 rayures encore incomplètement testé) ; celles-là sont de dimensions très régulières. Maintenant pour la charge, l'optimale peut nettement varier d'un fusil à l'autre ; et le groupement peut parfois énormément varier entre l'optimale et les autres...

Il y a aussi des TPM pour 7.35 Carcano, mais pas au catalogue (plusieurs fois exécutées en "sur mesures").

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Re: Recharger du 303 British

Message  MikeDundee le Dim 28 Mai 2017, 07:38

Verchère a écrit:

Il y a aussi des TPM pour 7.35 Carcano, mais pas au catalogue (plusieurs fois exécutées en "sur mesures").

Hello Verchère,
la TPM existe elle également en 6.80mm pour carcano à tout hasard ?
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Re: Recharger du 303 British

Message  Verchère le Lun 29 Mai 2017, 02:52

MikeDundee a écrit:Hello Verchère,
la TPM existe elle également en 6.80mm pour carcano à tout hasard ?
Exister...
Il suffit de la commander, en envoyant les cotes désirées. L'usineur discute parfois un peu ou vérifie sur les tables CIP, histoire de s'assurer que les cotes ne sont pas aberrantes ; mais généralement ceux qui passent de telles commandes savent ce qu'ils font.
La 7.35 est certainement satisfaisante, puisque la commande a été renouvellée. Mais au catalogue il n'y a que celles qu'on a directement testées ; la liste des divers tracés fabriqués est bien plus longue que ça (la balle pour 460 Steyr c'est quelque chose : monstrueuse, à côté de celle du 408 Cheytac).

Il faut cependant raison garder : la balle en métal cuivreux massif est-elle bien adaptée aux Carcano ? Pour les anciens, à pas progressif, je ne suis pas certain qu'elle "dérape" correctement dans les rayures (et je n'ai pas l'engin pour vérifier ça en piscine, le seul que je puisse emprunter n'étant pas progressif). Il n'est pas certain que le remplacement d'une longue balle à bout rond par une balle pointue plus légère (éventuellement boat-tail) donne systématiquement un résultat aussi heureux qu'en 8 mm Lebel et 8x57 Mauser.
Concevoir une balle massive longue à bout rond, de forme analogue aux anciennes ? C'est pas évident, car le métal massif est plus sensible aux tolérances de fabrication du canon, qui justement sont assez mal connues sur ces armes déjà bien anciennes (et étrangères par surcroît, parce-que pour les Lebel et Berthiers on les connaît, les tolérances).

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