Recharger du 303 British

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Recharger du 303 British

Message  Invité le Sam 25 Jan 2014, 14:58

Vu le prix des munitions (minimum 80€ le 100) et le fait que PRI n'arrive plus à livrer des quantités suffisantes, je vais me lancer dans le rechargement.

J'ai prévu d'acheter une mono-station RCBS, ainsi qu'une balance de la même marque, outre outils qui seront commun avec d'autres calibres mais là n'est pas le sujet.

J'ai lu les quelques posts sur le forum qui parlent du rechargement en 303 B , mais comme les choses évoluent j'aimerais avoir des conseils:

- combien de fois peut-on recharger les mêmes douilles en partant de celles existantes que j'ai à savoir des PRI Partizan; j'ai entendu parler en gros d'un minimum de dix fois selon la façon dont évolue l'étui. J'ai aussi observé les étuis que je viens de tirer et je ne note aucune déformation depuis le corps de la douille jusqu'au collet, et la trace du percuteur sur l'amorce est nette et idéalement centrée.

- quelle poudre utiliser et quels dosages; j'ai le Malfatti que je vais aussi consulter mais les conseils d'un habitué feraient bien avancer les choses.

- quelles ogives prendre et quelle marque?

- j'ai lu aussi que les amorces pouvaient présenter un problème notamment pour enlever les anciennes.

Merci d'avance pour vos suggestions et conseils!  salut 


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Re: Recharger du 303 British

Message  deGuers le Sam 25 Jan 2014, 15:09

Si le rechargement est prévu pour des Lee Enfield , mieux vaut s'assurer que les têtes de culasse sont les bonnes .
J'avais revendu les miens pour cette raison : têtes majorées introuvables , étui hs en moins de 3 rechargements = marre ... tout bazardé .
Dommage , j'aimais bien ces armes au parfum " afars - Issas "...

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Re: Recharger du 303 British

Message  Invité le Sam 25 Jan 2014, 15:17

Ma tête de culasse est bonne aucun soucis; j'ai montré d'ailleurs mon SMLE à un proprio éclairé de Lee Enfield qui a trouvé le mécanisme en particulièrement bon état; et pour cause l'arme a été refaite en arsenal en 1945 et n'a plus servi depuis.

De même le phosphatage est impeccable dessus-dessous.

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Re: Recharger du 303 British

Message  nicolas le Sam 25 Jan 2014, 18:03

Suis les posts de pocomas, il est de bon conseils, par contre quelle poudre utilises-tu vihta ou vectan?

pour ma part je viens de poster mes résultats et je recharge avec 2 grammes 45 de N140, amorce cci 200, etuis sb et ogives sierra 174gr diamétre 311 mais je tire des sellier et bellot 180gr avec la meme charge de poudre et le point d'impact est identique avec de groupements quasi simlaires.

Le lee est une trés bonne arme qu'on ne voit pas beaucoup sur les pas de tir je trouve.

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Re: Recharger du 303 British

Message  Invité le Sam 25 Jan 2014, 18:10

Justement j'ai tout à apprendre en tant que débutant du rechargement.

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Sam 25 Jan 2014, 18:21

Merci pour le compliment Nicolas   

Ma recette : outils Lee, 2.40 grammes de Vitha N140, sierra MK 174 grains en .311, douilles Remington, recalibrage du collet uniquement. Amorces CCI ou Winch.
Longueur de cartouche au max soit 78.10 mm.
Vitesse autour de 640 m/s
La précision est très bonne, le recul modéré et j'en suis à 14 rechargements pour les douilles qui ne s'allongent pas du tout, donc pas de case-trimmer ni de rupture de culot.

Les résultats de Nicolas avec 2.45 de vitha sont également très bons.

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Re: Recharger du 303 British

Message  calou02 le Sam 25 Jan 2014, 19:33

qu'est ce que tu appelle "la précision est très bonne" ? normalement la vitesse prévue pour le .303 est de 743 m/s avec 100m/s de moins tu as encore une bonne précision ?
je précise qu'il n'y a rien de méchant dans mes questions car moi je cherche aussi a affiner mon rechargement sur mon N°1 et N°4 comme je sais que tu fait le TAR et que cela me titille aussi, mais juste au niveau départemental je me renseigne
 salut 

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Sam 25 Jan 2014, 23:55

En condition TAR, à 100m cette recette donne ça avec un N° 4 avec hausse réglo. Les cercles rouges sont les réglages. Les erreurs sont celles du tireur...
Avec un dioptre c'est mieux, avec un bon tireur encore mieux.



Vitesse n'égale par forcément précision.

Sur appui avec des balles Partizan (cibles déjà postée)


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Re: Recharger du 303 British

Message  spitmk9 le Dim 26 Jan 2014, 01:55

Pocomas a écrit:En condition TAR, à 100m cette recette donne ça avec un N° 4 avec hausse réglo. Les cercles rouges sont les réglages. Les erreurs sont celles du tireur...
Avec un dioptre c'est mieux, avec un bon tireur encore mieux.



Vitesse n'égale par forcément précision.

Sur appui avec des balles Partizan (cibles déjà postée)


Calou n'a pas tout à fait tord.tu es sans doute sur la plage "basse" du bon groupement.
J'ai du mal à expliquer les 2 flyers dans le 7 et le 8,qui ne sont pas normaux sur appui.
Mais bon,c'est difficile,vous tirez du Partizan...
Il faudrait savoir sur quelle position était ta hausse sur ce tir,vu que ton arme est en calibre d'origine.
Si pour tirer à 100 m tu mets ta hausse sur 200 Yds ou plus,c'est qu'il y a un problème.
Mais 640 m/s me paraît très bas, et loin des manuels de rechargement.
Pour du 174 grs avec de la N140 et une LHT de 78mm,le manuel Lapua commence à 2,49 jusque 2,70 et pour des vitesses de725 m/s à 782 m/s maxi.
Avec une trajectoire insuffisamment tendue  à cause du manque de vitesse,un beau groupement à 100m peut se transformer en beau sulfatage à 200m.
A vérifier.... 


Dernière édition par spitmk9 le Dim 26 Jan 2014, 09:35, édité 1 fois

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Re: Recharger du 303 British

Message  calou02 le Dim 26 Jan 2014, 07:43

est ce que je me trompe, mais le TAR se fait sur une C200 à 200 m ?

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Re: Recharger du 303 British

Message  nicolas le Dim 26 Jan 2014, 10:38

calou02 a écrit:est ce que je me trompe, mais le TAR se fait sur une C200 à 200 m ?

oui mais un stand 200m se trouve pas dans tous jardins Cool 

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Re: Recharger du 303 British

Message  nicolas le Dim 26 Jan 2014, 10:47

Pour donner une idée du rechargement de pocomas ou du mien (2.40g et 2.45g N140) j'ai tirer 2 cartouches manufacturées d'origine sellier et bellot a savoir ogive 180gr pour chauffer mon canon sans toucher à mon réglage j'etais à 10 cm au dessus du 1 de la c200 à 200m.

Avec mon rechargement je tir plein centre, on peut en conclure que la difference est énorme mais justement au moins on préserve la douille, l'épaule et la mécanique de l'arme puisque l'arme groupe, le reste on s'en fou sauf si j'améne mon lee titiller le sanglier l'année prochaine chose pas impossible  

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Re: Recharger du 303 British

Message  feder504 le Dim 26 Jan 2014, 12:12

Dans mon fouillis de fiches éparses, j'ai retrouvé les résultats de quelques essais de .303 de la fin des années 90 et 2001 ...

Je tirais avec un Mk I de parachutage presque neuf, doté d'une hausse équerre "panoramique" (vous connaissez cet œilleton dans lequel on voit non seulement sa cible, mais celles des voisins !).

À 100 m, avec balle Sierra 2310 de 180 gr., amorçage inconnu sur étuis Norma de récup et 37,8 gr.(2,45 g) de Tu 5000, j'ai noté ceci :"Très bon, pt visé = pt touché (œilleton à 200m pour 100m), H:65 + L:50 (en mm) sur 10 coups, étuis non noircis, pression visuelle correcte à l'amorce. "
"temps gris et froid (1°/2°) 20-1-2001, résultat après "chauffage" par tir de 3 cart. d'époque."

un autre, à 200 m, avec le même L.E. :

Balle Sierra 2310, étuis de récup GB WW2, amorce RWS 6000 (6,34 mm Berdan), 40,5 gr. (2,624 g) de Tu 3000 : "assez bon, H:120 + L:140 (mm), dans l'axe, pt moyen entre 5 et 8 cm au-dessus du pt visé. "
"19-3-1995, visibilité : passable."

Je n'ai pas noté la longueur des cartouches, car pour les mun "de guerre", je mettais toujours aux cotes de la mun d'origine (sauf si, dans certains calibres, le siégeage de la balle modifiait trop le volume intérieur).

Je précise que les charges de mes armes longues étaient (et seront quand je reprendrai ...) pesées une par une "à l'ancienne" : doseuse volumétrique RCBS réglée sous le poids,pour dégrossir, balance à fléau Lyman + égreneur pour approcher et brucelles pour finir. 40,5 gr n'étaient pas 40,6 ou 40,4 ! Une loupe est montée devant la zone repère/pointe du fléau, et j'ai l'œil !  1/10e de grain = 0,00648 g !
Je me fous du temps que ça prend, du temps, j'en ai ...

Je sais que, vu les tolérances admises dans les poids et les dimensions des balles et des étuis, un tel chipotage peut paraître ridicule, mais c'est une question de principes. Je ne me suis JAMAIS trompé dans mes charges depuis que je pratique (1972).

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Dim 26 Jan 2014, 12:58

nicolas a écrit:

calou02 a écrit:est ce que je me trompe, mais le TAR se fait sur une C200 à 200 m ?


oui mais un stand 200m se trouve pas dans tous jardins Cool 


Tout le problème est là, on s'entraîne toute l'année à 100 m sur C50 faute de 200m et on fait 3 compéts par an à 200m sur C200  Crying or Very sad 

Pour les vitesses, on est dans les "starting loads"  des tables de rechargements Sierra (2100 fps). C'est peut-être un peu bas pour le 200m.
Avec une sierra de 180 grains et 2.60 grammes de Tu 5000, Gheerbrant donne une vitesse de seulement 695 m/s à comparer aux 2.45 grammes de Tu 5000 notés "très bon" par Feder.

La charge proposée par nicolas à 2.45 gramme de N140 est sans doute à explorer quand on voit son carton à 200M. On ne doit pas être loin des 700 m/s

Quand aux "flyers" cherche pas , Eric : les balles partizan, la détente Lee à apprivoiser au début, les yeux du tireur, etc.  Embarassed

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Re: Recharger du 303 British

Message  nicolas le Dim 26 Jan 2014, 14:13

Je sais bien pocomas mais il y a toujours une solution quand on se renseigne autour de soi, désormais le 303b est déclassé est donne droit en période de chasse de l'employer en toute securité j'entends.

Etant de mon métier agriculteur ou Paysans j'aime mieux, j'ai fait une butte de tir à la pelteuse sur un de mes terrains et j'ai passé mon permis de chasse, pris une part à la communale et je peux m'entrainer en toute sécurité et faire profité de l'installation aux chasseurs pour regler leurs armes.

De plus j'ai découvert la chasse que je ne connaissais pas avec pour la premiere année 1 sanglier et 2 chevreuils  











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Re: Recharger du 303 British

Message  calou02 le Dim 26 Jan 2014, 16:13

nicolas a écrit:Je sais bien pocomas mais il y a toujours une solution quand on se renseigne autour de soi, désormais le 303b est déclassé est donne droit en période de chasse de l'employer en toute securité j'entends.

Etant de mon métier agriculteur ou Paysans j'aime mieux, j'ai fait une butte de tir à la pelteuse sur un de mes terrains et j'ai passé mon permis de chasse, pris une part à la communale et je peux m'entrainer en toute sécurité et faire profité de l'installation aux chasseurs pour regler leurs armes.

De plus j'ai découvert la chasse que je ne connaissais pas avec pour la premiere année 1 sanglier et 2 chevreuils  


j'ai la chance d'avoir un 200 m au club  Very Happy Very Happy  attention Nicolas les hausses au delà de 300 m sont interdites à la chasse ! Sad
de plus la balle d'origine du .303 est de 180 gr

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Dim 26 Jan 2014, 19:09

La cartouche Mk VII règlementaire de 1910 a une balle de 174 grains. De la Mk I à poudre noire jusqu'à la Mk VI la balle pesait 215 grains (1889-1910)

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Lee enfield

Message  Jean Louis le Dim 26 Jan 2014, 21:47

Le lee enfield est un outil bizarre, certains sont excellents ou pas terribles, j'ai un superbe long-range ( 600-800 et plus) qui ne stabilise pas un projectile a moins de 200 mètres, il aime le projectile de minimum 180 grains a plus de 200 ce qui donne une cartouche très très longue sans problème car il a free bore incroyable.

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Re: Recharger du 303 British

Message  deGuers le Lun 27 Jan 2014, 04:11

La variation des calibres est importante sur les L- E ; l'un des miens était à .314" au Cerrosafe , problème résolu avec un moule australien Castbullet engeneering de Jim , un gas check de .32 ".

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Re: Recharger du 303 British

Message  calou02 le Lun 27 Jan 2014, 06:48

Jean Louis a écrit:Le lee enfield est un outil bizarre, certains sont excellents ou pas terribles, j'ai un superbe long-range ( 600-800 et plus) qui ne stabilise pas un projectile a moins de 200 mètres, il aime le projectile de minimum 180 grains a plus de 200 ce qui donne une cartouche très très longue sans problème car il a free bore incroyable.

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je ne connais pas ce modèle "long-range" aurais tu quelques photos à nous mettre ?

 salut salut

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303 long range Enfield

Message  Jean Louis le Lun 27 Jan 2014, 09:48

Les Enfields long-range sont la suite de la culture du tir Anglais longue distance a projectiles lourds, tres longs.
Par contre les elements de visees sont a dioptres le must du tir pour celui qui aime ce type de discipline.
Un bon tireurs peut avoir des groupements similaires a celui qui utilise une " lunette " il faut quand meme une bonne vue.

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Re: Recharger du 303 British

Message  JYP09 le Dim 02 Fév 2014, 15:25

Bonjour POCOMAS,
J'utilise en gros la même recette que la tienne mais je recalibre l'intégralité de l'étui à chaque fois.
Qu'utilise tu pour uniquement reformer le collet English 
jyp

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Re: Recharger du 303 British

Message  calou02 le Dim 02 Fév 2014, 15:45

JYP09 a écrit:Bonjour POCOMAS,
J'utilise en gros la même recette que la tienne mais je recalibre l'intégralité de l'étui à chaque fois.
Qu'utilise tu pour uniquement reformer le collet English 
jyp



on utilise ces outils là : http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-collet-2-die-set/303-british-collet-dies-

je les ai commandés chez eux, je les ai eus en 6 jours   

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Re: Recharger du 303 British

Message  JYP09 le Dim 02 Fév 2014, 15:50

Ok merci pour l'info, ils ne posent pas de probleme pour expédier en France?
JYP

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Re: Recharger du 303 British

Message  Pocomas le Lun 03 Fév 2014, 12:13

J'utilise effectivement ce Lee collet die, et pas de problème pour l'expédition en France avec Titan.
Voir les frais de port pour un seul outil.

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