Munitions "Commémo" ???????????

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Jeu 23 Jan 2014, 23:02

Je vois que vous êtes très forts pour mettre Wichita en boîte.
Sauf que les boîtes, c'est lui qui les a !!

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Dominique le Jeu 23 Jan 2014, 23:07

Little Jack a écrit:"...là encore il y a un mystère commercial d'après les spécialistes.....
Il y aurait eu 2 versions de présentation de la munition
1er jet: munition avec marquage du culot "WW Super 30-30 Win" avec amorce blanche.
2eme jet: munition avec marquage du culot "Winchester 30-30 Win" avec amorce laiton...."

On peut ajouter "pour le plus grand bonheur des collectionneurs !
D'ailleurs des petites séries de cartouches "expérimentôles" ont parfois été fabriquées ici ou là à la demande de personnes bien introduites,
uniquement pour satisfaire l'appétit des collectionneurs, sans parler des drouilles intégrales assemblées le soir au coin du feu à partir d'éléments récupérés
et apparues miraculeusement au détour d'une bourse d'échange. Certaines raretés faites pour rigoler ou abuser un naïf font à présent
la fierté de certains collectionneurs  lol1 

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Tourblanche le Ven 24 Jan 2014, 00:36


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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  freebird le Ven 24 Jan 2014, 09:24

merci pour les photos de boîte de Klondike, mais je l'ai avec la carabine du même nom. Mais, n'étant pas spécialement fétichiste, je m'enquerrais de savoir si Wichita possédait la boîte pour éventuellement la lui fournir.
Merci Jeanghis de la précision sur les cartouches, tu dis que l'ogive est spécifique? je ne m'étais arrêté que sur le marquage de culot standard et l'emploi d'étuis laiton tout ce qu'il y a de plus banals.


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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Ven 24 Jan 2014, 09:53

p'tite photo :


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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Invité le Ven 24 Jan 2014, 15:39

Bonjour Jeanghis,
A priori vu tes photos ce serait la 1ere version de munition Klondike (avec amorce blanche) ?
A+, Little Jack.  

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Ven 24 Jan 2014, 15:46

Little Jack a écrit:Bonjour Jeanghis,
A priori vu tes photos ce serait la 1ere version de munition Klondike  (avec amorce blanche) ?
A+, Little Jack.  

si tu le dis.... rasta 

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Invité le Ven 24 Jan 2014, 16:39

Jeanghis

si tu le dis.... rasta [/quote]
__________________________________________________________________________________
Re-Bonjour Jeanghis,
C'est pas moi qui le dit, ce sont les spécialistes "Winchestériens" du Commémo qui le disent ?
Les mêmes qui entretiennent  le mythe de la "Mystery House"

A+, Little Jack 

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Ven 24 Jan 2014, 16:47

Little Jack a écrit:Jeanghis

si tu le dis.... rasta 


__________________________________________________________________________________
Re-Bonjour Jeanghis,
C'est pas moi qui le dit, ce sont les spécialistes "Winchestériens" du Commémo qui le disent ?
Les mêmes qui entretiennent  le mythe de la "Mystery House"

A+, Little Jack [/quote]

Je plaisantais...
Mais c'est quand même toi qui me l'as dit non ?  Cool

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Dominique le Ven 24 Jan 2014, 19:09

Ha il y aurait donc des "mystères" Winchester.... Very Happy 
C'est peut être pour ça que personne ne peut me donner d'explication sur la raison pour laquelle les boutons de certains vêtements
qui portent cette marque et qui imitent des culots de cartouches, présentent la trace d'un loupé de percussion, excentré de surcroit  scratch 


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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Ven 24 Jan 2014, 21:06

Dominique a écrit:Ha il y aurait donc des "mystères" Winchester.... Very Happy 
C'est peut être pour ça que personne ne peut me donner d'explication sur la raison pour laquelle les boutons de certains vêtements
qui portent cette marque et qui imitent des culots de cartouches, présentent la trace d'un loupé de percussion, excentré de surcroit  scratch 


Facile : ce sont des munitions tirées avec des Marlin.

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  WICHITA le Ven 24 Jan 2014, 23:14

freebird a écrit:merci pour les photos de boîte de Klondike, mais je l'ai avec la carabine du même nom. Mais, n'étant pas spécialement fétichiste, je m'enquerrais de savoir si Wichita possédait la boîte pour éventuellement la lui fournir.

C'est gentil ça.  Very Happy 

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Invité le Sam 25 Jan 2014, 16:11

Bonjour Dominique,
Avec ton histoire de bouton de liquette tu nous sort un autre problème (voir autre débat) mais qui prouve une fois de plus que la "connerie" n'a pas de limite. (et le plus fort c'est que commercialement ça fonctionne a 300km/h)
Pour te répondre sur l'ex-centrage du percuteur sur l'amorce (logo du fabricant de fringues) je ne sais quoi te dire, dans le doute je dirais pourquoi pas ?
Reste a savoir si les fringues de marque Winchester ont a voir ou un vague rapport avec le même Winchester armes ? mais encore là pourquoi pas puisque passer un certain temps les noms voir même les droits d'auteur tombent dans le domaine publique, ce qui voudrait dire que toi et moi demain matin nous pourrions vendre dans le métro des cacahouètes ou casse croute  (ou tout autre produits)  sous le label Winchester.

Remarque dans ton histoire de bouton de fringues "logo Winchester" ce n'est qu'un retour normal et naturel aux sources, n'oublie pas que malgré le mythe ou la légende d'Olivier Winchester qui soit disant a été un éminent homme politique et ingénieur armes il a commencer comme fabricant et vendeur de fringues.

Avec le fric on peu tout faire (la preuve), ma théorie perso (qui n'engage que moi)  concernant O.Winchester serait que Olivier Winchester avait un talent indéniable d'excellent commercial, VRP, voir en avance sur son époque, avec le fric des ses fringues il a pu racheter des sociétés fabricants d'armes ou brevets du style la Volcanic, Henry, voir même certains brevets de notre bon Papy JM Browning et j'en passe et des meilleurs.

Autre exemple de connerie du "Commémo" et le plus fort c'est que ça marche a fond (Colt 45 acp d'Elvis Presley), pourquoi pas le "Mauser collector" de Claude François HI Hi Hi !!!!!!!!

A+, Little Jack. 

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Sam 25 Jan 2014, 17:02

Le sujet est vaste je me limiterai toutefois à 3 remarques :
- pourquoi dis-tu que la connerie n'a pas de limite alors que les cons sont par définition limités ?
- plus sérieusement OW n'a pas été qu'un brillant 'VRP', il a su à de nombreuses occasions prendre des risques et investir là où tout indiquait qu'il ne le fallait pas.
- la marque Winchester n'appartient pas à la FN Browning (qui ne détient 'que' les brevets) mais à la Olin Corporation.

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Dominique le Sam 25 Jan 2014, 17:45

A mon avis l'usage de la marque Winchester, des logos, symboles, etc... résulte d'une cession de licence commerciale limitée aux vêtements.
Ceux ci étant tous dans la catégorie "sportswear" dans des couleurs chasse-nature et de relativement bonne qualité cela ne peut pas nuire
à la marque originale bien au contraire. D’ailleurs il me semble que Browning justement "fait" aussi quelques trucs genre gilet de ball-trap (?) ....
Ils feraient des pyjamas j'dis pas, mais ça n'a quand même rien à voir avec les lignes de vêtements Ferrari
qui s'adressent surtout à ceux qui n'en ont pas.... de Ferrari

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Invité le Sam 25 Jan 2014, 18:28

Bonsoir Jeanghis,
Ont pourraient polémiquer pendant 2 mois sur le sujet je pense que l'ont ne refera pas le match, les jeux sont faits.
Cela dit il est vrai que la politique commerciale de l'époque de Winchester a été super efficace, regarde ne serais-ce que la marque "Winchester" elle est bien entrer dans la culture et les têtes des plus néophytes en armes .
La preuve il suffit pour certaines personnes de voir une carabine avec levier de sous garde pour dire "tiens une Winchester" alors qu'il s'agit d'une truc, machin ,ou bidule.
Même phénomène pour un réfrigérateur, même a ce jour on dira plus volontiers un Frigidaire ou un Frigo (Frigidaire était autrefois une marque).

+1 avec toi concernant l'efficacité commerciale de Winchester et de sa prise de risques commerciale ,remarque l'époque était "juteuse" pour les armes il y avait de gros besoins, plus la culture armes US sans oublier l'arrivée des nouvelles munitions avec poudre "modernes".
Maintenant il est certain que Winchester n'a pas du faire de cadeaux a la dite concurrence de l'époque, combien de petites sociétés ont été englouties par Winchester (sans oublier les brevets d'inventeurs).
Au niveau concurrence il y avait du monde et pas des moindres Colt , Sharps, Henry, Browning, Volcanic et les autres (la liste est trop longue) tous ces gens devaient être moins combattifs commercialement que Winchester.

Pour revenir au phénomène des armes "Commémoratives" il est indéniable que Winchester a pousser le bouchon un peu loin, voir des fois pour des faits ou personnages de légende qui ne le méritaient pas, voir des fois fantaisistes.
Autre constat dans les autres marques (fabricants) le coté "commémo" est moins présent, peut être moins commerciale ou encore par manque de Com ?
Enfin comme tu dit (a juste titre) Vaste débat.
A+, Little Jack.  

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Sam 25 Jan 2014, 18:49

Sacré LJ !
je ne cherche pas à polémiquer d'autant plus qu'avec moi tu n'auras jamais le dernier mot compte tenu que je suis un inconditionnel de Winchester dans la plus grande subjectivité qui soit. Même en m'opposant des preuves toutes plus irréfutables les unes que les autres tu aurais tort !
En cela je ne fais que suivre mon illustre Maître, cet homme exceptionnel qui va jusqu'à collectionner les boîtes...  Cool 

Sinon je verrais bien un Glock commémoratif de la choucroute (en boîte ou sous blister). Ca changerait...     

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  WICHITA le Dim 26 Jan 2014, 09:02

Je ne sais pas qui a commencé les commémo (je parle des armes) et je m'en fout un pneu, mais que ce soit colt, marlin, ruger etc... ils ont tous essayés et aucun n'a atteint le succés de WINCHESTER.
OW aurai été fier de cette initiative en tout cas.

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Dominique le Dim 26 Jan 2014, 10:23

Ma modeste culture sur ce sujet m'inciterait à penser qu'en quelque sorte c'est Winchester qui a amorcé la pompe
en sortant des modèles "one of ...." plus soignés.
Ensuite, de manière plus contemporaine il y a les fanas collectionneurs qui en ont "un de chaque" et ceux qui se disent
"tant qu'à faire je vais m'en prendre un qui se démarque un peu du lot"
Résultat; ça se vend; comme on dit "quand les bornes sont franchies y a pus' d'limites" mais j'imagine mal un fan d'Elvis
être tenté pour CETTE raison d'avoir LE .45 "Elvis" dans sa collection de "memories"
Mais peut être qu'Elvis était connu pour sa passion pour cette arme en particulier, ce qui justifierait.... ?

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Dim 26 Jan 2014, 10:53

Je vais me faire houspiller par le Maître mais les Winch commémos que je trouve les plus absurdes sont celles qui sont dédiées au Duke.
Je n'ai jamais compris cet engouement pour un acteur.
C’est un peu le même principe qu’avec Elvis à la différence près, il est vrai, que les rôles tenus par JW collent plus ou moins à l’Histoire.
Je pense que pour ça il faut donc se rapprocher du passé américain.
Il est vrai que JW a joué les cow-boys dès 1930 et en y réfléchissant bien ça n’était que quelques décennies après la fin de la conquête de l’Ouest, pilier de l’histoire des Etats-Unis.
C’est un peu comme si aujourd’hui cet événement s’était déroulé dans les années 1960-1980 et qu’un acteur vienne le faire revivre brillamment sur les écrans…
A quand le Famas commémo des événements de 68 ?
ouaip….pas convaincant.
 

PS :
pas cher qu'y disait !
http://www.naturabuy.fr/UNE-BOITE-DE-30X30-WINCHESTER-item-1722351.html

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  freebird le Dim 26 Jan 2014, 12:57

un Famas commémo de mai 68, c'est raccord en ni'mporte nawak avec une 94 commémo de la "conquête de l'ouest", bien vu  salut 

sur la même page de NB, tu as aussi une boîte de 150e Théodore Roosevelt à moins cher que des 30-30 Winchester "de base"... (mais pour tirer, c'est ce qu'elles valent après tout...)

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Dim 26 Jan 2014, 13:16

freebird a écrit:un Famas commémo de mai 68, c'est raccord en ni'mporte nawak avec une 94 commémo de la "conquête de l'ouest", bien vu  salut 

sur la même page de NB, tu as aussi une boîte de 150e Théodore Roosevelt à moins cher que des 30-30 Winchester "de base"... (mais pour tirer, c'est ce qu'elles valent après tout...)



Salut freebird
comme je ne parle pas couramment le libroiselien pourrais-tu me traduire 'c'est raccord en ni'mporte nawak' stp ?  

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  freebird le Dim 26 Jan 2014, 13:25

la traduction, c'est mon métier.

"il est tout aussi anachronique de commémorer mai 68 avec un Famas que la conquête de l'ouest avec une winchester 1994" (c'est donc du grand n'importe quoi dans les deux cas, ce que les "jeunes" d'une quarantaine d'année écrivent " n'importe nawak"  ), ce qui fait que cette idée (le famas) me semble tout à fait intéressante... ah non, on n'est plus en 1990, le marché potentiel serait par trop réduit...

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Dominique le Dim 26 Jan 2014, 14:11

Surtout que la période de la "conquête de l'Ouest" s'est déroulée sur une si longue période qu'on serait bien en peine de désigner
UNE arme plutôt qu'une AUTRE comme indiscutablement "représentative" à elle seule.
Emblématiques pour un certain nombre serait plus approprié.

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Re: Munitions "Commémo" ???????????

Message  Jeanghis le Dim 26 Jan 2014, 15:28

Même le slogan de Winchester à propos de la 1873 "the gun that won the West" était déjà anachronique, la conquête étant quasiment terminée.
Mais peut-être parlait-il de l'Ouest de la France ??

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