Quel est le calibre excact. Help me please !!!

Doublon !

Fils !
Déja première offense a notre Seigneur, tu as acheté une arme Suisse...
Tu as des soucis, c'est normal !!!! Notre guide te punit donc et tu dois supporter ta croix jusqu'a destruction massive de ces bâtons de feu qui branlent de tous cotés !
Heureusement, dans ta longue croisade, tu n'a point acheté en plus un mosin...  
Bref, en tant que guide spirituel de ce forum, la main sur ton épaule, je te dirige vers l'astre divin...
Renvoi illico de l'autre coté des montagnes ces armes de parade juste bonnes un événement festif style feu d'artifice du lac Leman vers Genève au mois d'aout !
Nous veillons nous autres avec l'ami jeanghis sur cette invasion pernicieuse de ces étrangers au quotidien, violant nos règles de vitesses grâce a leurs plaques hors CE !
Il faut que cela cesse, une sainte Croisade va donc être déclenchée, la bataille est engagée !
Jette moi donc cette brincaille dans la rivière la plus proche, lave tes mains dans un mélange d'eau bénite et de  Crozes l'ermitage ( tu boira le reste de la bouteille en rédemption de tes péchés !) 
Achète a la place n'importe quoi mais idéalement une Winchester ! Et tu sera sauvé !
La preuve de ta faute...tu ne connais point le calibre de ces engins (eux non plus d'ailleurs  )

Amen

ZR

Salut jL,
belle brochette de Suisses   
Tu me donnes faim   
Je me permet d intervenir sur le topic,
juste pour rappeler une règle elementaire :
le schell older reste attaché a son jeu d outil,
les tolerances entre constructeurs ont des largesses.
J ai eu dans le temps eu des chaleurs avec un jeu d outils rcbs
et un collet syzer d une autre marque,
le poil de luc etait dans le schell......
je ne prenais pas le temps de changer le schell
en partant de l idée que c était la même base d etuit   

Pour moi le shell holder sa fonction est de ressortir l'étui de la matrice, j'ai plus de 100 shell holder, un jeu trop faible nuit car si ont écoute un étui qui rentre dans une matrice, il a ce bellâtre un son particulier, il force, il vibre, il aime pas trop.
Un SH plus important pardonne dans la fonction pénétration les jeux ou imperfections des presses, axes, béliers etc...
La nature a horreur du vide donc il faut faire preuve de jugement...
Un test simple mettre une rondelle de papier sous l'étui entre le SH et l'étui, résultat parfois surprenant.

Jean louis

Bonsoir a tous.

Je suis ready pour le premier tir de 2 pièces, juste quelques tests pour voir la réaction des étuis !!!

Quelle technique pour ne pas faire d'erreur dans ces calibres non interchangeables, mais pourtant si similaires d'aspects.

4 boites.





Un petit plus, comme un pense bête .



La derniere pour les specialistes







Juste pour que votre nuit soit plus douce une derniere !!



Ca c'est juste une larme de photos pour vous dire merci de votre aide pour les cartouches Rubin..

Jean Louis

Il est si gentil ce Jean Louis, quand on est gentil avec lui !!!! c'est un Amour.....
.

Jean Louis nous n'avons pas la chanCe de nous connaitre (certains diront peut-être aussi la malchance  ) mais j'adore tes post. Trés clair, bien illustré, etc...    l'artiste.

Tir aujourd'hui mardi 28 janvier 2013

Bonsoir a tous.

Reprise d'un tir du 28-01-2014 mais déjà première affirmation.

Première fois par les tirs avec ce fusil et premières cartouches, 5 en 220 grains et 5 en 180 grains plomb.

Le tir au fusil type Fusil Schmidt-Rubin Modèle 1889 et un plaisir réel, autant par son fonctionnement que par les résultats en cible, pour faire court première balle en fonction des posts de forum, je tire bas car il parait qu'il monte, un 7 a 7h seconde item tir 8 a 9h, je tire plein centre a 100 mètre et 3 dix avec 3 cartouches, la hausse est a son minimum 300 mètres.



Le projectile un vulgaire Lyman 311284  a gas-check de 220 grains en 7% d'étain calibrage a 308 sur une charge de 0.8 grammes de poudre AO, il faut dire que j'ai oublier de mettre un parcelle de kapok sur ma poudre.



Le serrage de collet a été mis a 7.62 avant l'insertion du projectile pour un enfoncement dans le collet de 8.62 mm dans ce collet, graissage a l'alox puis recalibrage a 308.
Mon projectile a fait 3 passes avant le graissage, 311, 309 et enfin 308.
Les étuis sont des PPU, après le tir pas de notable transformation sauf pour le collet qui passe de 8.50 a 8.92 mm

J'ai quand même mis un petit bout de temps pour dire que ce canon doit bien fonctionner en 308 size.

Une prise d'empreinte, effectivement 3 marques seulement,  pourquoi pas, pour ce qui est de la prise de mesure là les Amis pas facile, en fait je passe mon projectile dans un nominal proche du 309, celui-ci glisse grassement dans le 308, je vais peut être faire des tests en 309, je suis Méditerranéen et pousse la perfection dans ces derniers retranchements.
Donc prises de mesures et je suis en 309 maximum.
Plomb marques Rouge et Violette 3 rayures.



La longueur totale de ma cartouche est de 78.77 mm pour un espace de chambre maximum de 85.32 avec gas-check aluminium pour le Gc cuivre le maxi est 84.96 mm mon vol libre est donc de 6.55 mm ce jour.

Le tir est d'une douceur extrême, l'étui n'est même pas tiède et le canon ne monte pas en température qui extérieurement est a 9 degrés Celsius par un ciel grisonnant a faible luminosité, désagréable pour un tireur comme moi.

Par contre énorme problème pour situer ou se trouve ce guidon triangulaire, avec une paire de lunette Knoblock ça va un peu mieux.

Une séance de Tirs avec des 180 grains qui elles sont dans le niveau du 3 avec amplitude de tir plus grande en surface. Il faut dire que mon mélange est a 5%.
Je réserve pour plus tard mes conclusions avec le moule Lyman 311467 de 180 grains.

Le pas de ce canon est pour le projectile plomb ou a revêtement papier...
Ce fusil est fait pour le 220 grains sinon légèrement plus avec une charge moins poussive, a voir.

Pour ce qui est du K11 , excellent mais pour la prochaine fois, le guidon plus massif est visible mais je le mélange avec la hausse, quelle journée. Je tire un peu au pif.  
(Bon je lache une information pour ce premier tir avec mon K11 projectiles Cuivre, 5 dix et 5 neuf. a 100 metres bien sur, hausse au minimum off-course. (bien sur j'ai des témoins officiels de la sceance, le café fut trés bon ainsi que le veritable gateau des Rois, avec pleins de fruits confits).

Jean Louis
.

Voici que le dénouement entre le 1889 et le modèle 1896/11 qui arrive a sa fin.

3 photos a la louche sur deux bases de projectiles en alliage d'étain a 7% calibrage après vérification du tube en ø 0.308 , l'une en 220 grains et la seconde sur du 181 grains, la charge est aussi différentes elles vont de 0.80 grammes a 0.90 grammes de poudre type AO pour le plus curieux le volume de poudre représente soit 12 ou 14 millilitres de volume, la graisse est une graisse Haute vitesse US le volume interne de l'étui est réduit par une composante de Kapok de 4 grains en poids.
La suite serra sur la table qui va venir ...  ésarroi:









L'art doit il descendre dans la rue, comme une structure d'ailleurs, voila l'entière question que je me pose ????  



Pour la petite histoire sauf la puissante de cartouche qui doit être plus faible pour le 1889 la facilite et amplitude de rechargement et bien plus intéressante dans le 1889 que dans les autres modèles, mais ceci est pour un autre jour et histoire !!  

Jean Louis .
.

Je suis déçu , mais déçuuu vous pouvez pas savoir ; not' Jean-Louis n'a pas fait de rechargement à balle calepinée !
Beau travail et bons tirs .

Intéressant le support plexi pour cartouches " tête en bas " ; pour mettre à égoutter les balles enduites d'Alox par exemple .
C'est fait maison ? Quel artiste ce J-L ... rien que le choix des couleurs , un poème .
Autre question : ta balle réduite par paliers .311"- .309"- .308" : quelle gueule fait-elle entre les branches du pied à coulisse , pas de déformation ?

Cri83 a écrit:Jean Louis nous n'avons pas la chande de nous connaitre (certains diront peut-être aussi la malchance  ) mais j'adore tes post. Trés clair, bien illustré, etc...    l'artiste.

Pas mieux ; j'irais bien faire un stage chez lui .
Quoique , le chien ... j'ai l'impression qu'il lorgne mes mollets .

deGuers a écrit:Je suis déçu , mais déçuuu vous pouvez pas savoir ; not' Jean-Louis n'a pas fait de rechargement à balle calepinée !
Beau travail et bons tirs .

C'est pas facile a faire: Vu le petit calibre, cette balle est matricee dans une matrice qui s'ouvre en deux d'apres les marques que j'ai pu relever sur un noyau d'origine.  la base retreinte minie (pour loger le tortillon du calepin) n'est pas des plus facile.

Voici des photos pour illustrer mes propos:





Un jour peut-etre si je me fais etablir un jeu de matrices pour ma presse, mais bon, plus facile de dupliquer la GP-90/23.

  

Alors là ,chapeau bas Jean - Louis  !!! Et dire que mon 89 est muet faute de mun adaptée .un grand BRAVO donc pour ce superbe travail ! Salutations de 
 

Bonsoir a tous et a toi mon Ami DeGuers, j'ai tellement fait de tests calepin avec mes Sharps que je manque un peu de courage pour ce petit papier en si petit diamètre,   mais pour vous faire plaisir, pourquoi pas un tour ou deux de pelures-d'oignon.   Voir pour le moule....  
Mon canon est en .3075 j'ai un lyman sizer qui me donne aussi ce diamètre .  

Il faut aussi dire que je me suis mélange l'esprit et les doigts de cartouches entre le K11 le 1889 le 89/11 sans oublier le K31, que des longueurs maximums de cartouches non interchangeables. :koenfeu:

Maintenant, il me faut du temps, l'envie, le courage, du soleil pour aller au stand de tir !!!!  
Demain, pas possible, fete des Amoureux ( mian, miam   

Jean louis

Bonsoir a tous.

Bien sur les puristes du Forum vont avoir crise mine ce soir, mais les vieux tireurs comme moi sont les plus pénibles, donc je peut me permettre quelques incartades.

Pour faire du tir loin, soit il faut être excellent, un bon tireur, ou encore avoir ce qu'il faut pour mieux voir, ou vicieux,  j'ai fait le pas dans le sens une aide a la vision ....







Pour calmer votre feu, j'ai mis un petit télescope qui tranche pas trop.



Ha les pieds, ils ne font pas leurs âge.. en plus j'adore Ph.  



L'ensemble semble plausible.. La qualite du support a l'air tres correcte....

Maintenant il va quand même falloir que je tire avec ce fusil un jour ou l'autre !!!

Jean Louis.
.

Il y a un jour ou tu m énerves,
la ligne ,le montage,le tout est d une pureté
très fluide au regard,magnificat,
     

Super travail on les dirait faits l un pour l autre magnifique ! 

Mezigot a écrit:

deGuers a écrit:Je suis déçu , mais déçuuu vous pouvez pas savoir ; not' Jean-Louis n'a pas fait de rechargement à balle calepinée !
Beau travail et bons tirs .

C'est pas facile a faire: Vu le petit calibre, cette balle est matricee dans une matrice qui s'ouvre en deux d'apres les marques que j'ai pu relever sur un noyau d'origine.  la base retreinte minie (pour loger le tortillon du calepin) n'est pas des plus facile.

Voici des photos pour illustrer mes propos:





Ceux qui " font " de la balle calepinée savent qu'il est facile de former un tortillon avec le papier , comme le montrent ces photos .
Pour un usage de guerre , et compte tenu que le calepinage se faisait à la main , la précision était suffisante .
Pour ce qui est des tirs civils de précision comme le 1000 yard , les tireurs américains se sont rapidement convaincus que ce tortillon est source de Flyer ; il suffisait de récupérer la balle incriminée pour se rendre compte que , si le calepin s'était bien déchiré et avait disparu , le tortillon lui était incrusté dans la cuvette par la projection des grains de poudre propulsés par l'extrême pression de la poudre noire .
Et quoi de plus rageant que de faire le groupement de sa vie et de tout gâcher par un de ces §£$µ*& de flyer .

Il est donc nécessaire de supprimer ce tortillon . Ma méthode : je laisse le tortillon humide à l'extérieur , sans le rentrer dans la cuvette ; une fois sec je le coupe avec une petite paire de ciseaux ( à moustache ) mais en laissant assez de papier pour qu'il se retrouve au centre de la base ; il est mouillé à nouveau et légèrement " forcé " dans la cuvette .
Vous me direz , il est plus simple de calculer la longueur du calepin pour qu'il n'y ait pas du tout de tortillon .
A quoi je vous répondrai que dans ce cas avec l'absence le tortillon il n'est pas facile de bien faire adhérer le papier à la base de la balle .

Pour une balle à cul plat , même punition : le calepin est calculé cette fois pour que les plis se rejoignent au centre , en laissant un peu de plomb apparent .
Par contre si le calepin est taillé très court pour ne pas recouvrir la base ( je l'ai testé ) , le papier n'a plus assez de tenue et a tendance à se dérouler tout seul . Il lui faut un minimum de retour pour bien se tenir .
Le calepin type Chase n'est qu'un simple rectangle enroulé sur lui-même , sans chevauchement ; mais il est mis dans la chambre avec un outil dédié , comme l'Ideal Ball Seater , qui est une fausse-cartouche , pour faire simple .

Voila ce qu'en dit le pape de la Paper Jacket , le fin tireur Paul Matthews :
" - The patch for a cupped-base bullet should be wide enough to cover the bullet from a point about 1/16 inch beyond the ogive's (*)  origin to about two-thirds the bullet's diameter beyond the base .
In short , for a cupped-base bullet you want enough overhang to completely cover the cupped recess , but not too much overhang TO TWIST INTO A HARD KNOTTED TAIL ."

(*) Je ne résiste pas au plaisir de souligner que les étasuniens ne font pas dans notre facilité toute gauloise ; ils ne confondent pas ogive et balle , comme le veut la mode durablement installée chez nous . A tel point que nos armuriers ne vendent plus que des " ogives " , lassés sûrement de devoir reprendre leurs clients ; Business ...

C'est pas faux, mais cela depend enormement du type d'arme (chargement par la bouche qui impose une balle sous-dimensionnee, ou chargement par la culasse qui, suivant le type de chambre va necessiter une balle sous-dimensionee (France, Angleterre, etc.) un poil au dessus du diametre en creux (USA) ou carrement sur-dimensionee a base retreinte (Suisse, et certaines regions germaniques)).

Mois aussi je supprime au max le tortillon apres sechage partiel, mais j'emploie un coupe-ongles plutot que les ciseaux a moustaches.

Pour le reste, tout est question de geometrie: Je n'ai jamais au grand jamais observe de tortillon incruste au tir dans la cavite de base d'une Mle 1879/83. les rondelles de carton, cire et bases des calepins se retrouvent toutes a environ 4 m de la bouche avec une regularite bien monotone. Idem au M-H, mais vers 6 m du fait que les rayures et la forme conique que projectile ne permettent pas un decoupe aussi nette du calepin que dans le Gras. Plus on s'approche d'une balle au diametre "a fond de rayures" plus le calepin aura du mal a se detacher, d'ou l'importance de minimiser la taille de la cavite de base, ainsi que celle du "moignon" du tortillon. L'avantage de ce systeme reside dans le fait que des que le projectile entre dans le cone de forcement, toute fuite de gaz entre la balle et le canon se trouve minimisee. Des lors, on peut se passer de bourre "plastique" (feutre gras, rondelle de cire, etc.) entre la charge de poudre et le cul de la balle. Le hic, c'est qu'entant donne le faite que la surface de la base de la balle est plus grande que celle du canon, le metal repousse par les rayures n'as pas trop le choix que de formet de petites ailettes a la base du projectile, ailettes qui tendent a "coincer" le calepin en place au niveau de la base, et qui, si elles ne sont pas parfaitement symmetriques, vont avoir une influence nefaste sur le tir. La chose ne se pose pas avec une balle dont la surface de la base est inferieure ou egale a celle du canon, mais la bourre plastique est de rigueur.

Dans le cas de la methode Suisse/Germanique, on voit souvent une balle surdimensionnee a ogive secante (raccordement conique par rapport a la partie cylindrique de la balle), sur base retreinte couplee a un chambre en forme d'entonnoir, sans cone de raccordement defini. C'est tres etanche au depart du coup, d'autant que souvent, la balle est mise en place par un systeme de levier et de fausse cartouche, la vraie cartouche n'etant plus qu'un vulgaire porte-charge comme sur certaines pieces d'artillerie. L'avantage enorme de ce systeme (avec ou sans calepin) reside dans le fait que la balle se trouve calibree d'office et "recentree" dans "l'entonnoir" qui sert de cone de forcement tres progressif. le metal refoule vers l'arriere comble le manque de metal de la base de diametre reduit en meme temps que cette derniere gonfle par inertie. Cela donne des resutats en cibles impressionants, mais le hic est que si l'on veut sieger la balle independemment de la cartouche, on est limite a des calibres relativement petits (< 11 mm) et de puissance faible a moyenne pas evidents a tirer en PSF sans risque. Cette approche est celle retenue par la Suisse sur toutes ses armes a cartouche metallique anterieures a l'emploi de balle blindees "dures" (7,65 mm Para) ou biogivales (GP-11). Il suffit de regarder le profil de chambre des F-69, 69/71, 78, 82, 89 et 96, ainsi que des revolvers 1872, 78 et 82. pour s'en convaincre.

En bref, oui il vaut mieux reduire le tortillon a sa plus simple expression, mais sa "nuisance" au tir sera extrement variable suivant le systeme de chargement retenu.