Un Savage très rare

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Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Sam 18 Jan 2014, 20:34

Connaissez vous ce modèle  de  Savage ?

   

http://historicalfirearms.tumblr.com/post/69210809123/savage-model-1899-d-lever-action-military-rifle

Le 99 en version militaire , jamais adopté ni aux USA ni au Canada , mais acheté en petites quantités, chambrées .303 british
pour armer les gardiens de banque du Canada ( il n'y a que 7 banques a charte au Canada )

Ces gardiens de banque étaient incorporés à la défense nationale , pendant la première guerre mondiale .

Va sans dire que c' est très rare aujourd'hui .

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Re: Un Savage très rare

Message  DENAMUR le Sam 18 Jan 2014, 20:40

Le Savage mod 1899, jamais adopté  Shocked  et la Montreal Home Guard alors et aussi je crois dans la milice de l'état de New York  Very Happy oups, j'édite tout de suite ! La milice de New York a refusé les savage et a reçut des Springfield trapdoor à un coup  Sad 


Dernière édition par DENAMUR le Sam 18 Jan 2014, 20:53, édité 1 fois

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Re: Un Savage très rare

Message  Invité le Sam 18 Jan 2014, 20:41

Ah c'est ça qui traine dans mon garage... Very Happy 

Pinaise, c'est beau comme engin...ça vaut quoi en $ de collection ?
C'est pas une Winchester mais bon mieux qu'une marlin !

ZR

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Re: Un Savage très rare

Message  WICHITA le Sam 18 Jan 2014, 20:45

Une "non-winch" (et qui n'est pas une remington) qui me plait bien.

Maintenant que tu nous a intrigué, il te faut nous en dire plus.
OBLIGE !

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Sam 18 Jan 2014, 21:55

Ben ...  c' est une  simple  Savage 99  , avec une monture de baïonnette .  Production  quasi confidentielle .

   Jamais tiré un coup en service ( si vous me permettez l' expression )   Ça ne coute  pas ce que ça devrait valoir
car peu de Canadians  ont  les moyens de faire monter les enchères  à plus de  3 000 $  .  Parfois moins  en temps de crise .
  Il faut s'intéresser à l'histoire pour  comprendre la symbolique   de l'objet  .

  La Savage est la plus connue des  carabines " hammerless " à levier  .  *    et surtout la seule survivante .

   La Winchester 88    http://www.chuckhawks.com/winchester_88.htm

    et surtout la Sako Finnwolf  http://www.gunauction.com/buy/10251941/rifles-for-sale/lever-action-rifle/sako-finnwolf-cos-assn.-308-win.-with-peep-new

     ont simplement disparu du marché  ,  il n'y a plus d' artisan  capable d'une telle  précision ,  à tarif raisonnable
pour fabriquer ce genre de chose .   D'un coté , c' est bien que le talent  soit payé à juste prix , mais  de l' autre ,
c' est la fin d'une époque .  La Chine n'y pourra rien .

  Voila , vous avez les mots clés ,  faites rouler Gougoule  Image

   

J'oublie  la Ruger ....

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Re: Un Savage très rare

Message  Baccardi le Dim 19 Jan 2014, 00:23

Quelle Belle arme   

------------------------

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Dim 19 Jan 2014, 00:29

Laquelle ?

   La plus mystérieuse  reste la Sako FinnWolf ,  je n' en ai jamais vue de près  .

Ce modèle de Savage ,  du début XX e  

 

est particulièrement élégant ,  mais il a la réputation d'être  douloureux à utiliser  à cause de la minceur
de la plaque de couche  .

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Re: Un Savage très rare

Message  dédé le Dim 19 Jan 2014, 09:20

 Tourblanche Hier à 20:34
Connaissez vous ce modèle  de  Savage ?


oui , adopté par la milice de l’état de new york !

------------------------

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Re: Un Savage très rare

Message  ducat78 le Dim 19 Jan 2014, 20:22

DENAMUR a écrit:Le Savage mod 1899, jamais adopté  Shocked  et la Montreal Home Guard alors et aussi je crois dans la milice de l'état de New York  Very Happy oups, j'édite tout de suite ! La milice de New York a refusé les savage et a reçut des Springfield trapdoor à un coup  Sad 





dédé a écrit:  

oui , adopté par la milice de l’état de new york !


.......... scratch alors finalement ?


Cette SAVAGE mod 99 s'inscrit dans la même logique développée, il fût un temps, par winchester de tentative de "militarisation" d'armes de sa gamme prévues à l'origine pour le marché civil......avec les mêmes résultats limités auprès des organisations gouvernementales.

En tout cas il s'agit d'une bien belle arme.

A+  

PS: ce sujet n'aurait il pas plus sa place dans la rubrique des armes US

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Dim 19 Jan 2014, 23:28


Calibre britannique et utilisateurs Canadians . Classeriez vous le Bren dans les armes Tchèques et
le Sprinfield 30-06 dans les armes Allemandes ?


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Re: Un Savage très rare

Message  dédé le Lun 20 Jan 2014, 02:06

ducat78 a écrit:
DENAMUR a écrit:Le Savage mod 1899, jamais adopté  Shocked  et la Montreal Home Guard alors et aussi je crois dans la milice de l'état de New York  Very Happy oups, j'édite tout de suite ! La milice de New York a refusé les savage et a reçut des Springfield trapdoor à un coup  Sad 







dédé a écrit:  

oui , adopté par la milice de l’état de new york !



.......... scratch alors finalement ?


Cette SAVAGE mod 99 s'inscrit dans la même logique développée, il fût un temps, par winchester de tentative de "militarisation" d'armes de sa gamme prévues à l'origine pour le marché civil......avec les mêmes résultats limités auprès des organisations gouvernementales.

En tout cas il s'agit d'une bien belle arme.

A+  

PS: ce sujet n'aurait il pas plus sa place dans la rubrique des armes US

Peut importe   

La gazette des arme dit que 'elle a été adopté après un concourt dont a participé le fusil winchester !

De mémoire il dit rien concernant sont refus ultérieur    Dans le doute je relirai l'article   

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Lun 20 Jan 2014, 02:34

Mais  dites moi ,  qui est la "milice de New York " ?

Parlez vous de la garde nationale  de l'état ? La http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Guard#New_York_Guard_created.2C_1917

a été créée en 1917 .

Vous ne parlez tout de même pas de .....

https://www.facebook.com/pages/New-York-Militia/162960440494948

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Re: Un Savage très rare

Message  ducat78 le Mar 21 Jan 2014, 07:33

Tourblanche a écrit:
   Calibre britannique et  utilisateurs Canadians .   Classeriez vous le Bren  dans les armes  Tchèques  et
le Sprinfield 30-06  dans les armes Allemandes ?  




Bonjour,

à cela nous pouvons rétorquer arme de conception US et produite au USA, par une Sté US (savage) !!!

Mais bon si le calibre anglais et une diffusion pour le moins très limitée au canada donne la nationalité British à cette arme, pas de soucis.

A+ 

Ps: nous sommes très loin de la comparaison avec le BREN, arme d'origine Tchèque, mais dont la conception a été revue par les British (amélio et simplification), adoptée réglementairement les armées Britsh, produites en  grandes quantités sur le sol British...... et chambré pour une munition British !!!! Very Happy 

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Re: Un Savage très rare

Message  ducat78 le Mar 21 Jan 2014, 08:03

dédé a écrit:



ducat78 a écrit:


DENAMUR a écrit:Le Savage mod 1899, jamais adopté  Shocked  et la Montreal Home Guard alors et aussi je crois dans la milice de l'état de New York  Very Happy oups, j'édite tout de suite ! La milice de New York a refusé les savage et a reçut des Springfield trapdoor à un coup  Sad 



dédé a écrit:  

oui , adopté par la milice de l’état de new york !



.......... scratch alors finalement ?


Cette SAVAGE mod 99 s'inscrit dans la même logique développée, il fût un temps, par winchester de tentative de "militarisation" d'armes de sa gamme prévues à l'origine pour le marché civil......avec les mêmes résultats limités auprès des organisations gouvernementales.

En tout cas il s'agit d'une bien belle arme.

A+  

PS: ce sujet n'aurait il pas plus sa place dans la rubrique des armes US




Peut importe   

La gazette des arme dit que 'elle a été adopté  après un concourt dont a participé le  fusil winchester !

De mémoire il dit rien concernant sont refus ultérieur    Dans le doute je relirai l'article   




Bonjour,

Dans la mesure où des informations contradictoires sont donnée dans un même post, il me semble au contraire intéressant de faire la lumière, surtout sur un forum reconnu pour son sérieux.

Ton "peu importe" est donc bien désinvolte.

En quelle année aurait été adoptée cette arme par l'état de New York ?
En quel calibre ?
En quelle quantité (approximativement ) pour équiper quelle institution dépendant de l'état de New York ?


Par avance merci pour ces précisions intéressantes si ce n'est importantes

A+ 

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Re: Un Savage très rare

Message  CLOSDELIF le Mar 21 Jan 2014, 08:40

Effectivement, dans tous les cas de figure, il est intéressant d'essayer d'en savoir plus.....
Par ailleurs c'est effectivement une belle et rare arme US...

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Re: Un Savage très rare

Message  CLOSDELIF le Mar 21 Jan 2014, 08:47

Sans rentrer dans une éventuelle polémique, ni essayer de juger sur le fond, j'ai déplacé dans les armes US !
Pour une lecture facile du forum il est important qu'une arme conçue et développée, puis produite dans un pays....Reste dans ce pays !
On ne va pas mettre le Mauser dans tous les pays du monde...(Par exemple) ou la Winchester 1895 dans les armes Mexicaines   

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Re: Un Savage très rare

Message  dédé le Mar 21 Jan 2014, 10:39

ducat78 a écrit:


Bonjour,

Dans la mesure où des informations contradictoires sont donnée dans un même post, il me semble au contraire intéressant de faire la lumière, surtout sur un forum reconnu pour son sérieux.

Ton "peu importe" est donc bien désinvolte.

En quelle année aurait été adoptée cette arme par l'état de New York ?
En quel calibre ?
En quelle quantité (approximativement ) pour équiper quelle institution dépendant de l'état de New York ?


Par avance merci pour ces précisions intéressantes si ce n'est importantes

A+ 








comme je les dit , il faut que je retrouve le magasine  , n'ayant pas spécialement envie ( ni le temps )  de cherché , quand aux sujet  je ne le trouve pas capitale ! Désolé  de ma franchise !


la gazette en question date de novembre ou décembre , je persuadé que je ne suis pas non plus le seul abonnée sur le forum   


Pour le calibre il me semble que c'est du 3-40 krag et la milice de l'état de new york ( dit précédemment )  !



je chercherais cet aprem !  salut

Edit : j'ai trouvé   
L'article concerne la winchester musket

Il est dit que la milice souhaitait ce séparé de ces rolling block , que le fusil savage a été adopté  , le calibre est implicitement désigné commen le calibre de l'armée , je pencherais  donc pour le 30 -40 krag !


Trop tot pour le 30-03 ou le 30.o6 et je vois mal la milice de NY adopté le 303
CDT

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Re: Un Savage très rare

Message  deGuers le Mar 21 Jan 2014, 13:36

La Savage 99 est bien mal connue chez nous , et pourtant c'est l'aboutissement de la carabine à levier ; j'en possède une en 250-3000 , canon dévissable .
Pas prêt de m'en séparer .

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Mar 21 Jan 2014, 15:29

Un peu de traduction :    Milice  

  Ils' agit d'un  faux-ami  ,   tout comme  " library  "  est une bibliothèque  et    librairie  est un   " book store " .
     " Curate " est un vicaire  et  un curé est un " parish priest "

    Aux USA  , la milice de l'état  est  une  " national guard "    et une  " militia "  est  ....   une bande d'imbéciles  .

http://www.youtube.com/watch?v=ky49ltgeXRU

http://www.youtube.com/watch?v=-YUF6Va8wjQ

On est rendu très loin des milices paroissiales ou côtières du XVIII e siècle .

     et nul n' est épargné

http://www.youtube.com/watch?v=o0l3E8_FuFc

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Mar 21 Jan 2014, 15:38

et je vois mal la milice de NY adopté le 303

soit dit en passant .303" c' est 7,69 mm http://www.worldwidemetric.com/measurements.html

et il y a justement un .303" Savage

http://en.wikipedia.org/wiki/.303_Savage

le diamètre du projectile est .... .308 "  Suspect 

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Mar 21 Jan 2014, 15:51

Intermède  :  La marque  Savage  était autrefois un gage de qualité ,  mais les choses on bien changé depuis vingt ans .

Parmis les  belles production du passé  il y avait  le  mixte  24  

http://www.cylindersmith.com/savage24/1968.html





et le http://fr.wikipedia.org/wiki/Savage_1907/1913/1915/1917       De mémoire , le pistolet qui a tué Raspoutine  ( à vérifier )

et parmis les  erreurs des dernières années


   le modèle  10 MLSS  ,   à chargement par la gueule  avec de la PSF  

http://www.downrange.tv/forum/index.php?topic=11187.0

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Re: Un Savage très rare

Message  feder504 le Mar 21 Jan 2014, 19:33

N'étant pas spécialement attiré par ce genre d'arme, je suivais ce post d'un œil distrait ...

Et puis... la curiosité ... vous savez ce que c'est ...!

La partie qui m'intéresse chez Savage, ce sont les pistolets et la production de guerre, pour ça, j'ai un peu de doc ...
Mais pour les armes de chasse ou les semi-réglo, nada !

J'ai donc, pour une fois, délaissé le papier et suis allé faire un tour sur la toile en tapant "Savage 99 rifle" ...
Le premier site proposé est l'omniprésent Wiki, et l'article n'a pas l'air trop mal fait. Mais en regardant les renvois, en bas de page, on fait souvent référence à un livre, et celui-là, je l'ai !

Donc, retour à mon cher papier ...   Very Happy 

Ce fusil est traité dans l'ouvrage de Luke Mercaldo, "Allied Rifles Contracts in America" (Wet Dog, 2011).
On y décrit très bien la Montreal Home Guard, constituée d'une incroyable variété de membres provenant d'associations diverses et variées, comme la Montreal Amateur Athletics Association (MAAA), le Thistle Curling Club, Notre-Dame de Grace ou, comme le dit l'ami Tourblanche, de personnel de la Royal Bank !

À la mobilisation, en 14, les responsables de la MHG ont cherché à se doter d'une arme du calibre réglo .303 British, mais en vain ...!
Leur comité d'évaluation a donc décidé d'essayer les fusils et carabines proposés par Savage.
Après avoir retenu la configuration "Musket" pouvant recevoir une baïonnette, une commande de 500 ex. du Model 99 ainsi modifié fut passée le 11 novembre 1914, avec option pour 2000 ex. supplémentaires.
La modification pour la mise au calibre .303 Mk VII nécessitant des délais plus importants et un surcoût, ces armes restèrent dans le calibre .303 Savage.
Les $ 35.00 du coût de cette arme pouvaient être couverts par les Gardes eux-mêmes, qui en faisaient ainsi l'acquisition, ou par des dons d'organisations ou de citoyens. Plus de 300 Gardes achetèrent ainsi leurs fusils, et d'autres furent financés par des mécènes.

La première expédition eut lieu le 29-12-1914, et 5 autres suivirent, la dernière en avril 1915.
En janvier 1915, 2050 Muskets avaient été livrés ou étaient "en route" (en français dans le texte), et bien que Savage ait envoyé à la benne une partie de ses archives durant les années 20 (c'est bien ricain : ça ne sert à rien, on balance !), il est admis que la totalité de la commande de 2500 ex. a été livrée (les effectifs de la MHG étaient de cet ordre...).
Les armes se situent dans la tranche de numéros entre le 162000 et le 175500.
La baïonnette livrée avec les fusils ressemble à celle du Krag, mais est dotée d'un système de fixation particulier qui la rend unique en son genre !

A+  Wink


Dernière édition par feder504 le Mar 21 Jan 2014, 23:19, édité 1 fois (Raison : correction de "proposés", mis par distraction au féminin, alors qu'il y a "fusils" dans la phrase ...)

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Re: Un Savage très rare

Message  Tourblanche le Mar 21 Jan 2014, 21:17

2 500 !     Je n' aurais  jamais pensé qu'il y en avait eu autant  .

 http://www.mccord-museum.qc.ca/en/collection/artifacts/II-208524?Lang=1&accessnumber=II-208524

  La légende dit  que c'était du  .303"  British ....   si c'était du  .303" Savage  , ça explique pourquoi ils sont si
rares aujourd'hui     Suspect 


   en plus de ceux qui sont devenus  " sporter "

http://www.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=11746617

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Re: Un Savage très rare

Message  ducat78 le Mer 22 Jan 2014, 07:18

Merci FEDER504 pour la qualité de ces informations historiques et techniques sur les Savage mod99 de la Montréal Home Guard.  salut 

Le coup du calibre conservé en 303 Savage d'origine et non pas en .303 British, démontre une nouvelle fois à quel point les légendes urbaines ont pu et peuvent encore se propager dans le monde des armes.


A+  


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Pas seulement pour armer les employés de banque...

Message  expoCRT2014 le Mar 28 Jan 2014, 21:58

La Montreal Home Guard était composée de plusieurs compagnies recrutées parmi les principales entreprises locales. Des banques, bien sûr, mais aussi les chemins de fer. Le Canadian Pacific Railway a mis sur pied deux compagnies de 125 hommes, une étant recrutée parmi les employés de télégraphe, l'autre, parmi les employés de bureau.  Leur rôle était simple : surveiller les installations à risques contre les tentatives de sabotages. Plusieurs "Home Guards" ont été levées à travers le pays, selon une tradition remontant au 19e.  Il ne s'agit pas d'une unité de la Milice canadienne (c'est à dire, l'armée de volontaires à temps partiel) mais bien d'une force temporaire levée en temps de guerre ou d'insurrection (comme ce fut le cas en 1866 et 1870 lors des raids de Fenians irlandais venus des États-Unis, ou encore en 1885, pendant la rébellion des Métis dans l'Ouest canadien).  

En passant, il ne reste qu'un seul uniforme de cette Montreal Home Guard et il fait partie de la collection de notre musée... Hélas, nous avons des trains mais pas de fusil Savage 1899. Heureusement il y en a un exemplaire en stock à la Citadelle d'Halifax!  J'espère pouvoir donc exposer le tout dans une des vitrines de l'exposition. Vous vous doutez peut-être qu'il s'agit d'un des uniformes provenant des compagnies levées par le Canadian Pacific Railway.

À titre indicatif, les ventes récentes de ce modèle "musket" avec fixation de baïonnette, vont de $ 8000 à$12000 pour un exemplaire en très bonne condition, et surtout non modifiée en carabine de chasse comme le furent la majorité des exemplaires survivants... À ce prix, je passe mon tour. old 


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