identification munition

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identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 16:43

je viens de récupérer cette munition non identifiée.
marquage culot - Western et 3-17 (mars 1917?)
Je n'ai pas pris les côtes mais je l'ai placée à côté d'une 8mm lebel.

qui connait??

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 salut 

dakota
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Re: identification munition

Message  steiff60 le Sam 18 Jan 2014, 16:56

dakota a écrit:je viens de récupérer cette munition non identifiée.
marquage culot - Western et 3-17 (mars 1917?)
Je n'ai pas pris les côtes mais je l'ai placée à côté d'une 8mm lebel.

qui connait??

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 salut 

 salut  la munition préferée de lucky luke /vs/ les daltons ultra rapide (plus vite que son ombre !!)
  

  

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Re: identification munition

Message  volontaire 1870 le Sam 18 Jan 2014, 17:38

Cartouche 11 mm Gras blindée, il me semble.

  

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 17:52

volontaire 1870 a écrit:Cartouche 11 mm Gras blindée, il me semble.

  

de fabrication US ?  scratch 

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 18:01

sauf un coup de chance il faudrait au minimum la longueur de la douille et le diamètre de l'ogive pour faire des recherches

Pourquoi pas de la 11 Mauser ??

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Re: identification munition

Message  steiff60 le Sam 18 Jan 2014, 18:22

dakota a écrit:

volontaire 1870 a écrit:Cartouche 11 mm Gras blindée, il me semble.

  



de fabrication US ?  scratch 


la même que celle-ci, non blindée western de 1915 !






 salut 

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 18:24

effectivement elle ressemble farouchement à du 11 gras  clown 

[img][/img]

donc une fabrication US ??

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Re: identification munition

Message  steiff60 le Sam 18 Jan 2014, 18:34

steiff60 a écrit:

dakota a écrit:



volontaire 1870 a écrit:Cartouche 11 mm Gras blindée, il me semble.

  





de fabrication US ?  scratch 




la même que celle-ci, non blindée western de 1915 !






 salut 


et pour les septiques !!!






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Re: identification munition

Message  Bijoux66 le Sam 18 Jan 2014, 18:39

Une Gras US tout simplement Philippe  salut 

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 18:41

Bijoux66 a écrit:Une Gras US tout simplement Philippe  salut 

un grease gun donc??     
merci pour les infos, tu connais mes piètres connaissances en "français" David  clown  

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 18:47

en matière de munition, il faut être prècis : c'est ou ce n'est pas  Very Happy 

Il y a peu de différence entre une 11 X59 R (Gras) et une 11.15 X 67 (Mauser)

La gras fait Lg totale 76.68 et la Mauser 78.20
pour le calibre on a 11.25 et 11.32
lg de la douille 59.45 mm et 59.70
la collerette fait 16.76 et 14.92
l'épaulement fait 13.46 à 39 mm la mauser 13 à 37.50.

Sur une photo ce n'est pas facile pour évaluer, elles sont presques identiques.

La Mauser a été fabriquée aux Canada, Australie, Belgique, Tchecoslovaquie et Etas Unis en Allemagne bien sûr et majoritairement

Donc il faut des cotes si non on joue à la loterie on a de la chance ou l'on en a pas. et comme il n'y a rien à gagner ... Les cotes sont les bien venues  Very Happy 

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 18:53

dakota a écrit:
Bijoux66 a écrit:Une Gras US tout simplement Philippe  salut 


un grease gun donc??     
merci pour les infos, tu connais mes piètres connaissances en "français" David  clown  

Je trouve que tu capitules bien vite la 11 gras et la 11 mauser sont semblables

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Re: identification munition

Message  feder504 le Sam 18 Jan 2014, 18:55

C'EST une Gras ...
... mais version WW1, prévue pour utilisation dans la mitrailleuse Vickers d'aviation ...

Voici un échantillon, sur maillons de type français :


à gauche : une Western 3-17
au milieu : une SFM avec balle incendiaire Desvignes 2ème type
à droite : une SFM blindée

A+   salut

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 18:56

Winchester 1866 a écrit:en matière de munition, il faut être prècis : c'est ou ce n'est pas  Very Happy 

Il y a peu de différence entre une 11 X59 R (Gras) et une 11.15 X 67 (Mauser)

La gras fait Lg totale 76.68 et la Mauser 78.20
pour le calibre on a 11.25 et 11.32
lg de la douille 59.45 mm et 59.70
la collerette fait 16.76 et 14.92
l'épaulement fait 13.46 à 39 mm la mauser 13 à 37.50.

Sur une photo ce n'est pas facile pour évaluer, elles sont presques identiques.

La Mauser a été fabriquée aux Canada, Australie, Belgique, Tchecoslovaquie et Etas Unis en Allemagne bien sûr et majoritairement

Donc il faut des cotes si non on joue à la loterie on a de la chance ou l'on en a pas. et comme il n'y a rien à gagner ...  Les cotes sont les bien venues  Very Happy 

Et le gagnant est ...Gras car L = 76.69 mm  Wink 

merci à vous messieurs  salut 

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Re: identification munition

Message  Richelieu le Sam 18 Jan 2014, 18:56

Le culot de la Mauser est assez différent de celui de la Gras.
Ce serait plutot une Gras pour mitrailleuse Vickers d'aviation.
Cdt

Nos messages se sont croisés.
Dans mes archives,j'ai une boite de Gras SFM,balles blindées,avec marquage de boite 14 Mai 40,la date vous dira certainement quelque chose !!!


Dernière édition par Richelieu le Sam 18 Jan 2014, 19:01, édité 1 fois

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 18:57

feder504 a écrit:C'EST une Gras ...
... mais version WW1, prévue pour utilisation dans la mitrailleuse Vickers d'aviation ...

Voici un échantillon, sur maillons de type français :


à gauche : une Western 3-17
au milieu : une SFM avec balle incendiaire Desvignes 2ème type
à droite : une SFM blindée

A+   salut

superbe illustration l'ami Feder (comme d'hab!)  salut 

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 18:59

Très belle brochette   
Domage je n'aurai pas mes cotes  Sad 

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 19:02

Winchester 1866 a écrit:Très belle brochette   
Domage je n'aurai pas mes cotes  Sad 


si si voir plus haut pour la longueur  Wink 
(je n'ai pas mon pied à coulisse sous la main!  clown )


Dernière édition par dakota le Sam 18 Jan 2014, 19:07, édité 1 fois

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 19:04

Richelieu a écrit:Le culot de la Mauser est assez différent de celui de la Gras.
Ce serait plutot une Gras pour mitrailleuse Vickers d'aviation.
Cdt

Nos messages se sont croisés.
Dans mes archives,j'ai une boite de Gras SFM,balles blindées,avec marquage de boite 14 Mai 40,la date vous dira certainement quelque chose !!!


Je ne trouve pas qu'il y ait une grosse difference voici la mauser

[url=]

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 19:06

Merci Dakota  salut 

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Re: identification munition

Message  Richelieu le Sam 18 Jan 2014, 19:09

Plus plat sur la Gras.

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Re: identification munition

Message  feder504 le Sam 18 Jan 2014, 19:12

Re,

Pour comparaison, une Gras (74-83 C.E) de 1885, à droite, et une 11mm Mauser de 1886 :


La différence saute aux yeux comme un pavé au nez d'un CRS un soir de mai ...  salut 

A+

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Re: identification munition

Message  Winchester 1866 le Sam 18 Jan 2014, 19:19

Oui cote à cote c'est évident  salut 

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Re: identification munition

Message  DENAMUR le Sam 18 Jan 2014, 20:02

Perso, je n'essaierais pas cette mun de Mi dans un Gras  Sad 

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Re: identification munition

Message  dakota le Sam 18 Jan 2014, 20:10

sujet intéressant sur la Gras blindée : http://www.histavia21.net/amaviapag/11_gras_avia.htm

  

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