Colt Special Army: 38sp ou 38lc?

Bonjour,

Tout est quasiment dans le titre... Je me perds complètement en lisant les différents forums.
J'ai acheté un Colt Special Army. C'est noté "38" sur le canon. Il date de 1915.
Je mets dans le barillet facilement les 38 special que je recharge pour mon S&W model 10.

L'armurier a indiqué 38 long Colt et ailleurs je lis que pas de souci pour tirer la 38sp 

Pour l'arme, c'est le même que celui-là: https://www.azurarmes.fr/accueil/1635-rarissime-revolver-colt-army-special-modele-1905-calibre-38-reglementaire-francais.html

Si il peut tirer du 38sp, pas de problèlme avec mes FMJ Campro 158grs?

 
Sauf erreur de ma part;..et d'une documentation "obsolète"; le "Colt Army Spécial" date de 1908 et n'a été produit qu'en 38 Spécial (jusqu'en 1928).

Il fait partie des armes US achetées dans l'urgence en 1915 avant les "commandes espagoles".
 Outre les 5000 pistolets Colt 1911 45 ACP achetés en 1915/16 un nombre inderterminé de revolvers "Colt Army Spécial" .38 fut achetée par la France. Ils étaient vendus à un prix ;élevé; de 100 Francs (Or) aux officiers (le 1892 "règlo" leur était facturé à 45 Francs).
On en a déjà parlé ici ,mais une bonne part;sinon la totalité; de la commande française provenait d'une commande grecque non payée dont on retrouve les lettres grecques et le numéro sous le talon de la crosse.
Je ne vois donc pas comment cette arme de 1908 pourrait être chambrée en 38 Long Colt et non pas en 38 Spl ?

Je n'en sais rien mais regarde celui là avec la lettre d'authentification:
http://saint-guillaume.fr/armes-de-poing-de-cat-b/2148-revolver-colt-army-special-armee-francaise-calibre-38.html

Le mien n'a pas de lettres grecques sous le talon. Je le présenterai plus tard. J'aimerai juste le faire parler avant, et ça là que ça me perds...

il me semble que ces deux 38 ne sont pas tout à fait au même diamètre . une mesure du canon pourrait peut être trancher

voxan a écrit: il me semble que ces deux 38 ne sont pas tout à fait au même diamètre . une mesure du canon pourrait peut être trancher

...."Mais pas que!" ....Je m'explique :
La 38 Long Colt est une munition de type ancien "Outside Lubricated" c'est à dire que le diamètre externe de la balle est égal à celui de la douille* ;le diamètre interne de la balle à l'intérieur de la douille étant ;lui;légèrement réduit ("Balle à Talon") . Le barillet des revolvers de ce calibre est donc logiquement foré quasi-cylindrique et sa sortie est donc à 9,5/9,6mm et plus facile à mesurer que le diamètre interne du canon avec ses rayures.
Un moyen simple d'en avoir le coeur net si l'on a une douille vide de 357 Magnum est de tenter de l'introduire dans le barillet . Si elle y pénètre de toute sa longueur le barillet est bien en 38 LC,si c'est du 38 Spl la douille de 357 sera arrêtée par le rétreint existant dans la chambre du barillet car la 38 Spl est une munition moderne ("Inside Lubricated") dont  le diamètre de la balle ;légerement inférieur à celui de la douille; est le même à l'intérieur et à l'extérieur de la douille et impose donc la présence du dit rétreint dans les chambres pratiqué au niveau de la fin de la douille CQFD
 
* Comme la 22 LR qui est aujourd'hui pratiquement la seule survivante de ce mode de construction

En mesurant le canon j'obtient 357.

Je n'ai pas d'étui de 357 magnum...

En lisant sur le forum je crois que la date du brevet sur le canon à son importance: il a la date du 4 juillet 1905.

Quand je lis ici:
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/colt-army-special-38-spec-or-long-colt.449360/

Visiblement c'est du 38sp, et ça peut tirer du 38 short et long colt...

C'est à peu près la même chose que je lis ici:
https://www.coltforum.com/threads/38-colt-vs-38-special.316393/
Avec d'autres éléments, comme la longueur du barillet, et le fait qu'il y ait une "gorge" dans les chambres des barillets en 38sp. Ce qui est le cas dans le mien. Et si ça chambre le 38sp, alors c'est bon!

Mais pourquoi sur la lettre d'authentification de Colt dans le lien que j'ai donné plus haut c'est écrit 38/c? ça leur ferait trop mal chez Colt d'écrire Smith and Wesson? 
Quasi tous les modèles que je vois en France c'est indiqué 38LC.

EKAERGOS a écrit:

voxan a écrit: il me semble que ces deux 38 ne sont pas tout à fait au même diamètre . une mesure du canon pourrait peut être trancher

...."Mais pas que!" ....Je m'explique :
La 38 Long Colt est une munition de type ancien "Outside Lubricated" c'est à dire que le diamètre externe de la balle est égal à celui de la douille* ;le diamètre interne de la balle à l'intérieur de la douille étant ;lui;légèrement réduit ("Balle à Talon") . Le barillet des revolvers de ce calibre est donc logiquement foré quasi-cylindrique et sa sortie est donc à 9,5/9,6mm et plus facile à mesurer que le diamètre interne du canon avec ses rayures.
Un moyen simple d'en avoir le coeur net si l'on a une douille vide de 357 Magnum est de tenter de l'introduire dans le barillet . Si elle y pénètre de toute sa longueur le barillet est bien en 38 LC,si c'est du 38 Spl la douille de 357 sera arrêtée par le rétreint existant dans la chambre du barillet car la 38 Spl est une munition moderne ("Inside Lubricated") dont  le diamètre de la balle ;légerement inférieur à celui de la douille; est le même à l'intérieur et à l'extérieur de la douille et impose donc la présence du dit rétreint dans les chambres pratiqué au niveau de la fin de la douille CQFD
 
* Comme la 22 LR qui est aujourd'hui pratiquement la seule survivante de ce mode de construction

Bonjour,

Ce que tu dis est vrai en ce qui concerne le 38LC.

Mais attention aux fabrications tardives d’armes chambrées en 38LC. A la fin les canons étaient en 357 et les barillets avaient bien un rétreint dans la chambre. Il n’y a qu’à voir les colts 95 de fabrications tardives (après 1905).

D’ailleurs les 38LC outside lubricited ont ensuite été remplacées par les 38 LC hollow base (base creuse) cela permettait à la même cartouche de pouvoir être utilisé dans une fabrication moderne avec un canon à 357, mais aussi dans les fabrications plus anciennes, la base creuse permettant de rattraper la différence de diamètre. 


Cette évolution du 38LC a dû apparaître à peu prêt en même temps que le développement/apparition du 38 spécial.

Bon du coup je fais quoi? Parce que ça me démange de tirer de la 38sp

Caym a écrit:Bon du coup je fais quoi? Parce que ça me démange de tirer de la 38sp

dans le Malfatti il n'y a pas une table de 38sp avec des pression compatible avec celle du 38LC histoire de jouer la sécurité ?

Caym a écrit:Bon du coup je fais quoi? Parce que ça me démange de tirer de la 38sp

A ta place, je me contenterais de tirer de la 38WC ou de la 38 special balles plomb avec charge raisonnable dans ce revolver, mais j'eviterais d'utiliser les  FMJ Campro 158grs que tu mentionnes.
Si tu recharges, aucun souci : tu pourras te confectionner des cartouches adaptees. Sinon, renseigne toi sur des 38 special "soft" pour armes centenaires, ca doit exister.

Bonjour
Pas de .38 LC pour les Colt Army qui sont tous en .38 SP

Cordialement

Tupolef a écrit:Bonjour,

Ce que tu dis est vrai en ce qui concerne le 38LC.

Mais attention aux fabrications tardives d’armes chambrées en 38LC. A la fin les canons étaient en 357 et les barillets avaient bien un rétreint dans la chambre. Il n’y a qu’à voir les colts 95 de fabrications tardives (après 1905).

C'est le cas du Colt 1903 réglementaire

Elfamoso a écrit:

Tupolef a écrit:Bonjour,

Ce que tu dis est vrai en ce qui concerne le 38LC.

Mais attention aux fabrications tardives d’armes chambrées en 38LC. A la fin les canons étaient en 357 et les barillets avaient bien un rétreint dans la chambre. Il n’y a qu’à voir les colts 95 de fabrications tardives (après 1905).

C'est le cas du Colt 1903 réglementaire

Pour plus de précision, le colt 1903 réglementaire avait bien le fond de rayure du canon en .357, mais il n’y avais pas de rétreint dans les chambres. C’était pour pouvoir continuer à tirer les anciennes cartouches avec balles outside lubricated.

Tupolef a écrit:

Elfamoso a écrit:

Tupolef a écrit:Bonjour,

Ce que tu dis est vrai en ce qui concerne le 38LC.

Mais attention aux fabrications tardives d’armes chambrées en 38LC. A la fin les canons étaient en 357 et les barillets avaient bien un rétreint dans la chambre. Il n’y a qu’à voir les colts 95 de fabrications tardives (après 1905).

C'est le cas du Colt 1903 réglementaire

Pour plus de précision, le colt 1903 réglementaire avait bien le fond de rayure du canon en .357, mais il n’y avais pas de rétreint dans les chambres. C’était pour pouvoir continuer à tirer les anciennes cartouches avec balles outside lubricated.

oui tout à fait

Je vais essayer de recharger de la WC mais ça ne m'arrange pas car j'aurai voulu me laisser la possibilité d'utiliser cette arme pour le TAR (oui, à la place du P08! )

Elfamaso tu sembles bien affirmatif pour dire que c'est du 38sp?

Il y a eu pas mal de discussion au sujet du Army Special sur les forums US au fil des années, et toutes les réponses convergent vers un point, c’est que lui et le Colt Official Police ne font en gros qu’un, avec comme différences que des nuances esthétiques, un peu de design, et un changement de nom afin de le vendre à la Police vu que l’armée n’en voulait pas. Le calibre était bien en 38 Special d’après toutes ces « sources ».
Par exemple, ici https://www.coltforum.com/threads/colt-army-special-frame-vs-colt-official-police-frame.364375/
Ou Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Official_Police

Bon et bien j'ai tranché: j'ai pris ma boîte de 38sp que je recharge pour le Smith et j'ai tiré avec le Colt: le revolver n'a pas explosé 
Et ça tire presque droit, mais je vais refaire un escalier.

Caym a écrit:Bon et bien j'ai tranché: j'ai pris ma boîte de 38sp que je recharge pour le Smith et j'ai tiré avec le Colt: le revolver n'a pas explosé 
Et ça tire presque droit, mais je vais refaire un escalier.

Je suis intéressé par ton escalier, mais quel poids tes balles ? (j'ai un contrat grec de 1915)

Balle Campro 158grs, avec 0,22 grammes de ba10 actuellement. Faut que je revois mes notes quand j'avais commencé ce rechargement là pour voir, si je reprends ce qui est proposé chez Vectan ça commence à 0,20 jusqu'à 0,25.

Les essais à 0,20, 0,21 et 0,22 n'ont pas été très concluants.
Ici à 0,23:



Ça tire plutôt bas par contre.

A tester donc 0,24 et 0,25. En tout cas vu le poids du revolver le recul est franchement modeste...

lionrobe a écrit:

Caym a écrit:Bon et bien j'ai tranché: j'ai pris ma boîte de 38sp que je recharge pour le Smith et j'ai tiré avec le Colt: le revolver n'a pas explosé 
Et ça tire presque droit, mais je vais refaire un escalier.

Je suis intéressé par ton escalier, mais quel poids tes balles ? (j'ai un contrat grec de 1915)

ce serai donc un "armée Française" dont on parle dans l'autre post

EKAERGOS a écrit:

voxan a écrit: il me semble que ces deux 38 ne sont pas tout à fait au même diamètre . une mesure du canon pourrait peut être trancher

...."Mais pas que!" ....Je m'explique :
La 38 Long Colt est une munition de type ancien "Outside Lubricated" c'est à dire que le diamètre externe de la balle est égal à celui de la douille* ;le diamètre interne de la balle à l'intérieur de la douille étant ;lui;légèrement réduit ("Balle à Talon") . Le barillet des revolvers de ce calibre est donc logiquement foré quasi-cylindrique et sa sortie est donc à 9,5/9,6mm et plus facile à mesurer que le diamètre interne du canon avec ses rayures.
Un moyen simple d'en avoir le coeur net si l'on a une douille vide de 357 Magnum est de tenter de l'introduire dans le barillet . Si elle y pénètre de toute sa longueur le barillet est bien en 38 LC,si c'est du 38 Spl la douille de 357 sera arrêtée par le rétreint existant dans la chambre du barillet car la 38 Spl est une munition moderne ("Inside Lubricated") dont  le diamètre de la balle ;légerement inférieur à celui de la douille; est le même à l'intérieur et à l'extérieur de la douille et impose donc la présence du dit rétreint dans les chambres pratiqué au niveau de la fin de la douille CQFD
 
* Comme la 22 LR qui est aujourd'hui pratiquement la seule survivante de ce mode de construction

Bel exposé d' Ekaergos ; je rajouterais " comme toujours " .
Imaginons un instant qu'il ait mis ogive à la place de balle ; quel pataquès ! ( ce qui , pour un grec ... )

WICHITA a écrit:

lionrobe a écrit:

Caym a écrit:Bon et bien j'ai tranché: j'ai pris ma boîte de 38sp que je recharge pour le Smith et j'ai tiré avec le Colt: le revolver n'a pas explosé 
Et ça tire presque droit, mais je vais refaire un escalier.

Je suis intéressé par ton escalier, mais quel poids tes balles ? (j'ai un contrat grec de 1915)

ce serai donc un "armée Française" dont on parle dans l'autre post

Ben ? J'ignorais complètement ce volet historique ?
Si ça présente un intérêt possible, je peux faire des photos demain ?

lionrobe a écrit:
Ben ? J'ignorais complètement ce volet historique ?
Si ça présente un intérêt possible, je peux faire des photos demain ?

Oui! Faudrait fusionner le sujet à un moment:
https://www.tircollection.com/t53208-colt-army-special-38-contrat-francais-1915

Le top serait de faire la demande de lettre à Colt, histoire d'en être sûr.