US 17

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US 17

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014, 13:07

bonjour,

voici le cure-dent qui se fixe sur la seule arme réglementaire "moderne" en ma possession, un Springfield 1903 de 1917, et j'aurais aimé savoir ce que signifiaient les marquages burinés sur le ricasso et si le fourreau en matière plastique datait de la 1ere guerre mondiale ou était postérieur?

par ailleurs, quelle est la signification de la bande de peinture blanche sur la poignée?







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Re: US 17

Message  nono le Lun 13 Jan 2014, 15:01

C'est une baïonnette pour le fusil US 17 et non pour le SP1903. La peinture blanche sur la poignée, surement pour la distinguée de la BaÏo Anglaise 1907 pour le LEE N°1 MKIII  scratch Il y a déjà les deux stries pour ça...

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Re: US 17

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014, 17:29

ce n'est pas la même baïonnette sur le US17, le SP1903, et après le Garand (raccourcie)?
Parce qu'elle monte impeccable. (elle monte d'ailleurs aussi sur un Trench Gun 1897...)
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Re: US 17

Message  Invité le Lun 13 Jan 2014, 17:46

nono a écrit:C'est une baïonnette pour le fusil US 17 et non pour le SP1903. La peinture blanche sur la poignée, surement pour la distinguée de la BaÏo Anglaise 1907 pour le LEE N°1 MKIII  scratch Il y a déjà les deux stries pour ça...
Faire une distinction oui mais la couleur choque.  Shocked  Les marquages burinés seraient les supprimer mais dans quel but.  Suspect scratch 

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Re: US 17

Message  Winchester 1866 le Lun 13 Jan 2014, 17:50

Hypothèse :
Utilisation de lames Anglaises Mle 1907 et démarquées pour fabriquer dans l'urgence des baïonnette US 17  Question 

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Re: US 17

Message  ghostrider le Lun 13 Jan 2014, 18:06

Bonsoir ! j'en ai une qui y ressemble (lame Anglaise )à part le fourreau, peux tu indiquer sa longueur totale stp ?

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Re: US 17

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014, 18:20

j'ai un autre marquage de l'autre côté de la lame (mais pas de photos pour l'instant) où il me semble lire remington dans un cercle. Ce qui infirmerait la fabrication anglaise.
Je vais aller mesurer ça.
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Re: US 17

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014, 18:24

la lame fait 43 cm de long et 24mm de large, la baïonnette entière 55.5 cm
le fourreau, de l'embouchure à la bouterolle 45 cm et 42 mm de large.

les marquages au ricasso:
1913
9 17

remington en rond dans un cercle
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Re: US 17

Message  Winchester 1866 le Lun 13 Jan 2014, 18:25

ghostrider a écrit:Bonsoir ! j'en ai une qui y ressemble  (lame Anglaise )à part le fourreau, peux tu indiquer sa longueur totale  stp ?

L'US 17 est identique à la Baïonnette anglaise Mle 1907 à l'exception de l'entraxe de la douille qui ne diffère que de quelque millimètres. Pour éviter de les confondre, sur l'US17 il y a deux rainures sur les plaquettes.

La bande blanche doit servir à accentuer la différence je ne pense pas que ce soit réglementaire.

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Re: US 17

Message  Winchester 1866 le Lun 13 Jan 2014, 18:30

freebird a écrit:j'ai un autre marquage de l'autre côté de la lame (mais pas de photos pour l'instant) où il me semble lire remington dans un cercle. Ce qui infirmerait la fabrication anglaise.
Je vais aller mesurer ça.

Non car remigton n'est pas rayé, ça prouve simplement que la baïonnette est de montage Remington.
Ce qui ne veut pas dire que la lame n'a pas été fabriquée en Angleterre initialement pour le modèle anglais 1907 et détournée dans l'urgence pour fabriquer rapidement des baïonnettes US 17.  Very Happy 

Par la suite les baïonnette US 17 seront 100% US

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Re: US 17

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014, 18:37

si c'est une lame anglaise, quelle devrait être le marquage au ricasso? parce qu'il y a un poinçon sous les coups de burins, et je dois pouvoir le lire au compte-fil dès que j'aurais la lumière du jour...
Toujours dans mes questions de néophyte: la lame de baïo anglaise modèle 1907, c'était pour le Lee Enfield? ils ont réutilisé la même pour le P14 et les US17? (à la différence d'entraxe sur la garde mentionnée précédemment)
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Re: US 17

Message  Winchester 1866 le Lun 13 Jan 2014, 18:49

freebird a écrit:si c'est une lame anglaise, quelle devrait être le marquage au ricasso? parce qu'il y a un poinçon sous les coups de burins, et je dois pouvoir le lire au compte-fil dès que j'aurais la lumière du jour...
Toujours dans mes questions de néophyte: la lame de baïo anglaise modèle 1907, c'était pour le Lee Enfield? ils ont réutilisé la même pour le P14 et les US17? (à la différence d'entraxe sur la garde mentionnée précédemment)


Oui c'est exacte ils ont utilisé la même baïonnette ils ont juste changé l'entraxe.

Pour les marquage possible il faut que je cherche.

Sur mon anglaise il y a une grosse couronne avec en dessous G.R puis 1907 et une lettre Z
sur l'autre face deux couronnes avec en dessous 2V (sous chaque couronne) il y a également un E ; une croix en forme de X ; une couronne avec en dessous 3I avec en dessous un E et plur finir un poinçon en chapeau de gendarme.
[url=]
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Re: US 17

Message  feder504 le Lun 13 Jan 2014, 19:18

C'est une baïo de fabrication Remington pour les Britanniques.
Elle a été contrôlée par les inspecteurs anglais officiant chez Remington, puis retirée des armes fournies au Royaume Uni et reversée à l'US Army. Les contrôleurs américains ont donc barré le marquage des inspecteurs anglais et apposé les lettres "US".

Le fourreau date de l'époque du Vietnam, il est destiné à la variante de la baïo 1917 se montant sur les "Trench Guns".
Elle a un aspect similaire, mais la garde est fixée par deux goupilles, et les plaquettes sont en plastique noir quadrillé.

A+


Dernière édition par feder504 le Lun 13 Jan 2014, 22:40, édité 1 fois (Raison : ...oublié le "r" de "contrôleurs" ............... décidément, ça devient une habitude ...)
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Re: US 17

Message  oxi81 le Lun 13 Jan 2014, 22:15

Tout à fait. C'est une baïo Pattern 13, initialement anglaise et reversée aux USA.
Les stries qui rayent les marquages anglais sont tout à fait règlementaires.
Il existe une autre variante, plus rare, avec des points au lieu de stries.

Une autre baïo dans le même genre.


A comparer avec sa jumelle, "purement US" d'origine.


Par contre, le fourreau (même s'il est incorrect sur cette baïonnette) est rare.
La baïonnette US17 "Vietnam" n'est pas courante, mais pas très difficile à trouver.
Le fourreau, si.
Son marquage B.A. inc signifie : Beckwith-Arden Incorporation, firme située à Watertown, Massassuchetts

Voilà à quoi ressemble la baïo qui va dedans :
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?products_id=23207

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Re: US 17

Message  feder504 le Lun 13 Jan 2014, 23:29

Voici les marquages d'une P 13 et d'une US 17, toutes deux de fabrication Remington :


L'US 17 possède un trou de huilage/nettoyage, alors que la P 13 n'en a pas.
Le sens des vis de plaquettes est inversé, mais cela provient sans doute d'un ancien démontage, et les ayant trouvées comme ça, je les laisse telles quelles ...

Les années marquées sur les lames sont celles des modèles, et non de fabrication.
"1913" pour la P 13, of course, et "1917" pour l'US 17, of course aussi  Very Happy 


Si la datation est évidente pour la P 13, ici novembre 1916, ce n'est pas le cas de l'US 17, qui peut avoir été fabriquée en 1918.
En 1918, Remington s'est cru autorisé à marquer "1918" à la place de 1917. L'Ordnance l'a aussitôt rappelé à l'ordre et la date redevint 1917. Les exemplaires marqués "1918" ne sont pas courants !

Ces deux baïo sont les plus anciennes pensionnaires de ma collection (1969)  Wink 

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Re: US 17

Message  Invité le Mar 14 Jan 2014, 08:26

Pour la trace de peinture aprsè réflexion j'ai bien peur qu'il n'y ait aucun rapport avec la baïonnette mais simplement "une main malheureuse qui a touché".

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Re: US 17

Message  oxi81 le Mar 14 Jan 2014, 08:52

Pour la peinture blanche, ça a peut être quelque chose à voir avec le marquage "DP" sur la croisière.
Drill Purpose pour signaler une arme retirée du service actif et affectée uniquement à entrainement et au maniement d'arme.
Ces armes étaient souvent marquées avec de la peinture blanche ou rouge ou les deux.

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Re: US 17

Message  freebird le Mar 14 Jan 2014, 09:26

merci infiniment à tous pour votre aide.
Je résume donc ce que je pense avoir compris: ma baïonnette est un modèle anglais (marquage 1913), fabriquée en septembre 1917 censée se monter sur le fusil P14 ou US17 (?), montée par Remington, et retirée du service actif à un moment donné pour servir à l'exercice (DP + peinture blanche).

et mon fourreau date de la guerre du Vietnam.

Me restera donc à trouver un jour la baïonnette qui va dans le fourreau et le fourreau qui va autour de la baïonnette  Very Happy   Shocked 
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Re: US 17

Message  oxi81 le Mar 14 Jan 2014, 11:16

Oui, montage possible sur P14 ou US17 (fusils similaires en dehors de la munition).
Pour le fourreau correct, c'est le modèle US qu'il lui faut, celui avec le crochet double typique US. En cuir verdâtre.
Il y a deux modèles (1er et 2ème type). Le 2ème type est un modèle courant et facile à trouver.

Pour la baïo "Vietnam", il en passe de temps en temps sans fourreau sur ebay.com.  Wink

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Re: US 17

Message  ghostrider le Mar 14 Jan 2014, 11:58

freebird a écrit:la lame fait 43 cm de long et 24mm de large, la baïonnette entière 55.5 cm
le fourreau,  de l'embouchure à la bouterolle 45 cm et 42 mm de large.

les marquages au ricasso:
1913
9   17

remington en rond dans un cercle

après vérification ,ma lame fait 22 mm donc rien à voir. ce qui m'intrigue c'est la forme moderne du fourreau avec une chape à deux rivets? (recherche faite dans les numéros spéciaux baïonnettes de la gazette de armes )

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Re: US 17

Message  oxi81 le Mar 14 Jan 2014, 12:06

Déjà répondu : c'est le fourreau spécifique de la baïonnette US modèle 1917 époque Vietnam (pour montage sur trenchgun).  Wink 

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Re: US 17

Message  Winchester 1866 le Mar 14 Jan 2014, 12:52

oxi81 a écrit:Déjà répondu : c'est le fourreau spécifique de la baïonnette US modèle 1917 époque Vietnam (pour montage sur trenchgun).  Wink 

Le Trench gun était déjà utilisé en WW1 avec la baïonnette US 17 ''standard'' plaquettes en bois seul la grille de refroidissement était différente.

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Re: US 17

Message  freebird le Mar 14 Jan 2014, 13:06

la baïo US17 monte parfaitement sur un Trench Gun Guerre de Corée...  Very Happy  (et sur un Springfield 1903 d'ailleurs...)
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Re: US 17

Message  oxi81 le Mar 14 Jan 2014, 13:11

Personne n'a jamais dit le contraire.  Very Happy 

C'est le fourreau "Vietnam" qui est spécifique.
La baïonnette Vietnam est semblable aux autres US 17 dans ses formes, mais sa finition est différente (phosphatée avec marquages spécifiques, plaquettes plastiques quadrillées...).

C'est la plus rare variante de la baïonnette US 17.

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Re: US 17

Message  freebird le Mar 14 Jan 2014, 13:30

pas sympa tout ça, d'ici à ce que je me mette à collectionner les baïonnettes...  Very Happy   Sad 
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