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Message  Mag357 le Mer 8 Jan 2014 - 19:23

Bonjour a tous,
Me voila de retour et j'espère ne pas vous déranger avec mes multiples questions et mon hésitation a me lancer. En effet après une recherche et un petit tour d'horizon sur le sujet j'en arrive a me poser la question: faut il recharger?
Après avoir lu des articles sur la balistique intérieure et extérieur, les tables de rechargement je prend conscience de la complexité du sujet et donc de l’intérêt de recharger pour un tir à 50 m avec ce calibre. Les cartouches manufacturées sont elles suffisante?
Je m'explique, y a t il un gain financier réel a recharger (faut amortir le matériel), la marge de manoeuvre sur les variations de rechargement semblent faibles si l'ont doit rester dans les plages données sur les tables de rechargement des poudres. Quels sont les paramètres a ajuster: poids de la balle, charge de poudre, densité de chargement, pression, vitesse de sortie, progressivité de la combustion de la poudre et sa vivacité, etc.... Tous ces paramètres étant liés les uns aux autres je n'arrive pas a comprendre comment "ajuster" un chargement pour jouer sur tel ou tel paramètre sans jouer a l'apprenti sorcier puisque restant a l'intérieur des fourchettes données par les tables.
Les variation obtenues sur la précisionsemblent négligeables pour un tir a moyenne distance (inférieur a 100 m).
Malgré tout je voudrais me mettre au rechargement pour le plaisir car tout le monde sait que la cartouche que l'on fabrique est la meilleure au monde   
A bientôt pour aborder les différents sujets.  

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Re: achats

Message  nobby le Mer 8 Jan 2014 - 19:28

Salut

Perso je ne recharge pas le 9mm, financierement ce ne vaut pas le peine a <200 Euros le mille

Par contre le 30Carb, 30-06, 223, 308 et bientot 45 ACP oui  Very Happy 

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Re: achats

Message  Corto Maltese le Mer 8 Jan 2014 - 19:37

Si tu débutes dans le rechargement, inutile de te poser toutes ces questions. Commence par une charge "standart", qui donne une bonne précision et qui fonctionne bien dans à peu près n'importe quoi (0.30 ou 0.32 de Ba9, par exemple...). Quand tu maîtriseras bien la technique et que tu auras pris goût au truc, il sera temps de chercher à faire varier les données...D'ailleurs, si tes cartouches te conviennent, tu n'auras peut-être pas envie de chercher une autre formule. Le plus simple est souvent le meilleur.

Par contre, la distance à laquelle tu espère tirer me semble un peu optimiste...On peut toujours tirer à 50 mètres, mais le standard en arme de poing, c'est 25 mètres. Alors parler de "moyenne distance" pour du 100 mètres, c'est faire preuve d'un enthousiasme quelque peu démesuré... clown 

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Re: achats

Message  nobby le Mer 8 Jan 2014 - 19:49

Corto Maltese a écrit:Si tu débutes dans le rechargement, inutile de te poser toutes ces questions. Commence par une charge "standart", qui donne une bonne précision et qui fonctionne bien dans à peu près n'importe quoi (0.30 ou 0.32 de Ba9, par exemple...). Quand tu maîtriseras bien la technique et que tu auras pris goût au truc, il sera temps de chercher à faire varier les données...D'ailleurs, si tes cartouches te conviennent, tu n'auras peut-être pas envie de chercher une autre formule. Le plus simple est souvent le meilleur.

Par contre, la distance à laquelle tu espère tirer me semble un peu optimiste...On peut toujours tirer à 50 mètres, mais le standard en arme de poing, c'est 25 mètres. Alors parler de "moyenne distance" pour du 100 mètres, c'est faire preuve d'un enthousiasme quelque peu démesuré... clown 

Entierement d'accord, sauf il existe quelques armes longues en 9mm, mon MP5 est precise a 100 mètres  Twisted Evil 

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Re: achats

Message  Corto Maltese le Mer 8 Jan 2014 - 19:57

nobby a écrit:

Entierement d'accord, sauf il existe quelques armes longues en 9mm, mon MP5 est precise a 100 mètres  Twisted Evil 

Certes, mais le titre précise que la question porte sur un rechargement pour arme de poing...Et à 100 mètres, même en arme d'épaule, il doit déjà y avoir une sacrée flèche...

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Re: achats

Message  nobby le Mer 8 Jan 2014 - 20:00

Corto Maltese a écrit:
nobby a écrit:

Entierement d'accord, sauf il existe quelques armes longues en 9mm, mon MP5 est precise a 100 mètres  Twisted Evil 


Certes, mais le titre précise que la question porte sur un rechargement pour arme de poing......

En effet  salut 

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Re: achats

Message  lou gascoun le Mer 8 Jan 2014 - 20:02

Je répondrai comme mes deux petits camarades ci-dessus !

Mais avant deux petites questions : Tires tu régulièrement à 50 mètres ? As tu vraiment essayé à 10 mètres avec ton 9 mm ?

- Le distance de tir normale pour le 9 mm est de 25 m... 25 M est la distance de tir à l'arme de poing, que ce soit ISSF ou TAR. Il y a bien sûr le pistolet libre à 50 m, mais c'est une autre arme...Mais si ça te fait plaisir, pourquoi pas ?

- Si tu ne tires qu'un calibre, je ne pense pas que tu aies intérêt à recharger. Amuse toi à faire l'addition de l'achat du matériel (presse, outils, bacs à ultrasons ou trembler, marteau à inertie, balance, etc...) des composants (poudre, amorces, balles). Au prix où l'on trouve les 9 mm actuellement, tu vas pouvoir en tirer des cartouches avant d'avoir amorti l'investissement.

- Oui lorsque l'on recharge et que l'on a le matériel, il y a un léger gain pécuniaire par rapport aux manufacturées.

- Oui le rechargement permet d'adapter la munition à son arme (charge de poudre, type de balle, amorce), à son tir, etc... C'est du sur mesure par rapport à la confection.

Je te conseillerais donc moi aussi, dans un premier temps, de tirer avec des manufacturées et par la suite si tu attaques le rechargement de te cantonner à des charges "standards". Les recherches de recettes...plus tard.

  

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Re: achats

Message  NSCP le Mer 8 Jan 2014 - 21:57

pareil même avis qu'auparavant, le coût de la presse et des accessoires uniquement pour du 9mm parait démesuré, mais à toi de voir si tu trouves ton compte ailleurs.
Editer : et tirer effectivement à 50mètres au 9mm c'est possible, mais j'en suis incapable pour ma part ^^

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Re: achats

Message  Pocomas le Mer 8 Jan 2014 - 22:06

Le rechargement n'est pas qu'une question de prix mais aussi une question de quota : 1000/an
1000 cartouches de 9 para c'est vite parti ( 1 mois, 2 ?)
Qu'est ce qu'on fait les 10 mois suivants en attendant le renouvellement de stock ?

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Re: achats

Message  kri1942 le Mer 8 Jan 2014 - 23:01

Pocomas a écrit:Le rechargement n'est pas qu'une question de prix mais aussi une question de quota : 1000/an
1000 cartouches de 9 para c'est vite parti ( 1 mois, 2 ?)
Qu'est ce qu'on fait les 10 mois suivants en attendant le renouvellement de stock ?

Je suis tout à fait d'accord, et de plus, le rechargement avec des balles plomb coulées permet, non seulement une économie, mais aussi de disposer de munitions plus précises que les cartouches manufacturées.

Enfin, c'est mon avis!

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Re: achats

Message  lu1900 le Jeu 9 Jan 2014 - 4:28

Le rechargement est un prolongement du tir , reste à savoir si lubie ou réel engouement de ta part !
Si tu dois persévérer ds le tir sur de nombreuses années : investi , ce sera tt bénef !
Perso depuis +30 ans que je coule mes balles et crame dans les 1000 amorces pas mois yapa photo question économie !

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: achats

Message  lou gascoun le Jeu 9 Jan 2014 - 11:41

lu1900 a écrit:Le rechargement est un prolongement du tir , reste à savoir si lubie ou réel engouement de ta part !
Si tu dois persévérer ds le tir sur de nombreuses années : investi , ce sera tt bénef !
Perso depuis +30 ans que je coule mes balles et crame dans les 1000 amorces pas mois yapa photo question économie !





Sans contredire ce que j'ai écrit plus haut, je suis tout à fait d'accord  avec Lu et d'autres intervenants, à savoir :

- Le rechargement est un prolongement du tir (je prends personnellement presque autant de plaisir à recharger qu'à tirer !)
- Le rechargement avec des balles coulées permet une économie et est plus précis que les manufacturées (je coule aussi mes balles, .38, 45/70, ...je n'ai pas obtenu de très bons résultats avec le moule que l'on m'avait prêté pour essais au 9 mm et n'ai pas persévéré pour ce calibre, erreur certainement)
- La question du quota de 1000 cartouches par an est primordiale (mais avec la nouvelle législation on peut me semble-t-il refaire une demande en cours d'année.
- S'il s'agit d'une lubie ou s'il va persévérer...
etc...

Il s'agit donc de savoir, car notre ami semble débuter dans le tir.

- Combien de cartouches il tirera par an, je ne pense pas qu'il en soit à 1000. par 1 ou 2 mois
- S'il va persévérer dans le tir,  
- Quel tir il pratique (TAR : balles coulées verboten -sauf évidemment entrainement)
.- S'il a (ou envisage) d'autres calibres à recharger.
etc..

Selon ce qu'il pratique et ses les réponses à ses  (je n'écris pas à ces) interrogations lui permettra de prendre sa décision.
S'il débute et ne tire pas au rythme notre ami Lu (et d'autres), comme je l'écrivais plus haut, dans un premier temps, je conseillerais de tirer avec des manufacturées et par la suite s'il attaque le rechargement ...etc...
 

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Re: achats

Message  kri1942 le Jeu 9 Jan 2014 - 12:54

Pour moi, qui tire du 9 mm, uniquement dans des Luger, la précision la meilleure est obtenue par l'emploi de balles, coulées par mes soins, tronconiques, d'environ 125 grains (moule RCBS); j'ai de moins bons résultats avec des projectiles blindés ou des munitions commerciales.
C'est bien sur valable pour moi, mais pas forcément pour d'autres armes en 9 mm.

J'oubliais, moi aussi, je prends beaucoup de plaisir à recharger mes munitions...un peu moins à couler! Very Happy 

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Re: achats

Message  lou gascoun le Jeu 9 Jan 2014 - 12:58

Ce qui démontre bien qu'avec le rechargement on peut adapter SA cartouche à SON arme.

Comme toi "je prends beaucoup de plaisir à recharger mes munitions...un peu moins à couler!  Very Happy  "

  

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Re: achats

Message  Pocomas le Jeu 9 Jan 2014 - 14:13

Comme le dit Max, il peut-être judicieux pour un débutant, de démarrer avec des manufacturés qui permettront de se constituer un petit stock de douilles à recharger par la suite si le virus s'installe.

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Re: achats

Message  Mag357 le Jeu 9 Jan 2014 - 19:50

Bonsoir a tous et un grand merci pour vos conseils avisés et me faire part de votre expérience.
Pour me présenter plus amplement je pratique le tir depuis 1981 avec un revolver Manhurin MR73 .357Magnum 4". Dans le passé je tirais les cartouches reconditionnées par le club (histoire de faire vivre le club) bien que pas très satisfait des rechargements non constants.
Comme je suis a la retraite depuis peu j'ai changé de département et regrette de ne pas mettre équipé plus tôt; il faut dire que j'avais très peu de temps libre.
J'ai vraiment envie de recharger car je pense y trouver un réel plaisir (l'idée me trotte depuis longtemps) mais ne souhaite et ne peut y consacrer un trop grand budget.
Pour répondre en partie a vos propos je ne tire pas 1000 cartouches par mois, utilise un seul calibre (38SP et 357), je possède des étuis vides. Bien que pour le tir a 25 ou 50 mètre avec cette arme je ne pense pas pouvoir jouer beaucoup sur les résultat de tir, j'ai tout de même envie d'essayer.
Malheureusement pour l'instant le seul club ou j'ai pu m'inscrire (en Ardèche) permet de tirer aux calibres autres que le 22LR et à air, une seule demi journée par mois pour l'instant (cela fait peu) et ferme en juillet et août. Autant dire que je n' atteindrez surement pas une quantité énorme à recharger, je pense à environ 1500 à 2000 par an  Sad C'est la raison pour laquelle je souhaite rester sur un ensemble basique mais qui me permette de m'amuser un peu et surtout d'être constant dans le rechargement. Je possède du plomb de récupération et l'idée de couler mes balles m'enchante également mais toujours ce problème d'investissement. J'ai l'intention de prendre une deuxième arme de poing ou d' épaule (je ne sais pas pour l'instant) mais ce seras du 22LR en raison des contrainte du club de tir (la question du rechargement pour ce calibre ne se pose plus !). D'après ce que j'ai lu sur le forum le coulage n'est pas simple mais j'ai coulé des plombs de pêche dans ma jeunesse, alors pourquoi pas? scratch 
Encore merci et a plus. salut 

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Re: achats

Message  lou gascoun le Jeu 9 Jan 2014 - 20:22

Oh mais tu n'est pas un complet débutant  dans le tir, tu as une certaine expérience  Very Happy 

Le coulage des balles n'est peut être pas simple comme tu dis   mais on a vite "attrapé le coup" et il n'y a rien de bien compliqué... simplement encore un peu plus d'investissements ( creuset, louche à plomb ou four électrique si on veut la modernité mais plus cher, moule et sa pince, presse à  calibrer et graisser avec matrice, bâtons de graisse, etc...) mais on fait des balles bon marché et les mieux adaptées à son arme (ou à ses goûts)...Plus on recharge de calibres différents, plus le rechargement devient intéressant pécuniairement car la plupart des équipements servent aux différents calibres, hormis bien sûr ceux spécifiques à un seul (outils pour le rechargement moule ou matrice pour la confection des balles par exemple).
 

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Re: achats

Message  Mag357 le Ven 10 Jan 2014 - 14:46

Merci a toi LOU GASCOUN,
Je vais me lancer il faut que je vois pour le matériel car les avis diverges. Pour rester a un prix raisonnable je compte m'équiper en LEE.
Chez "T..X" j'ai eu 2 avis différents, l'un me conseille la presse Pro 1000 (toute équipée, outil au carbure) et L'autre le "KIT tourret 4 holes". L'armurier que je suis allé voir me conseille également la PRO 1000. Comme je ne cherche pas une cadence de rechargement mais la répétabilité j'avais une préférence pour le kit Press loock LEE monstation avec le jeu au carbure "deluxe" (4 outils, le dernier sertisseur mais que je comptais utiliser pour calibrage final) mais j'ai un doute pour la doseuse de ce kit. Sinon comme j'ai encore ma presse de chez Manufrance pour recharger les cartouches de chasse cal 16 je me disais pourquoi pas acheter le premier kit manuel de chez LEE et l'utiliser sur cette petite presse au lieux d'employer un marteau.
Comme tu vois je suis très indécis un vrai casse tête. Mais il va bien falloir que je me décide.
  

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Re: achats

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Jan 2014 - 14:59

Pour débuter en rechargement, je me permettrais de te conseiller:
-Presse monostation Lee "apasher" voire même "Lee-Handpress"....(Mais pas le kit manuel)
-Utilise déjà de la balle du commerce :Pour du tir de précision : HN Gold par exemple.....
 

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Re: achats

Message  Pocomas le Ven 10 Jan 2014 - 15:08

Le kit manuel de chez Lee qui permet le rechargement par percussion avec un marteau ne s'adapte pas sur les presses classiques.

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Re: achats

Message  azul le Ven 10 Jan 2014 - 15:19

Bonjour,
Je te conseillerai le kit lee basic monostation et un jeux d'outils. Tu pourras charger tes .357 et, si tu veux une arme longue, a peu près tout les calibres courant.
Les kits manuel sont moins chers mais très lents.

Pour la fonderie, tant que tu ne tires pas trop, la rentabilité est douteuse (achat du moule + recalibreuse + matrice de recalibrage ...)

C'est un calcul à faire, en tenant compte du poids du plaisir   à recharger et à couler.

Si ce n'est pas déjà fait, investis dans de la littérature (MALFATTI ou HALO, ou les deux) et lis, relis, apprends les par coeur  Very Happy 

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Re: achats

Message  voxan le Ven 10 Jan 2014 - 15:22

 

Pour diminuer le cout du matériel regarde aussi du coté des   tu seras surpris

pas exemple ... http://www.titanreloading.com/  

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Re: achats

Message  Corto Maltese le Ven 10 Jan 2014 - 15:37

CLOSDELIF a écrit:Pour débuter en rechargement, je me permettrais de te conseiller:
-Presse monostation Lee "apasher" voire même "Lee-Handpress"....(Mais pas le kit manuel)
-Utilise déjà de la balle du commerce :Pour du tir de précision :  HN Gold par exemple.....
 

+1... Pour débuter, une monostation type LEE Challenger, un jeu d'outils, une doseuse, un Lee case trimmer , un outil à ébavurer, un autre pour nettoyer les logements d'amorce, un amorceur manuel LEE, et je crois que ça devrait aller...


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Re: achats

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Jan 2014 - 17:31

Corto Maltese a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Pour débuter en rechargement, je me permettrais de te conseiller:
-Presse monostation Lee "apasher" voire même "Lee-Handpress"....(Mais pas le kit manuel)
-Utilise déjà de la balle du commerce :Pour du tir de précision :  HN Gold par exemple.....
 


+1... Pour débuter, une monostation type LEE Challenger, un jeu d'outils, une doseuse, un Lee case trimmer , un outil à ébavurer, un autre pour nettoyer les logements d'amorce, un amorceur manuel LEE, et je crois que ça devrait aller...

Oui, oui....P'têt rajouter une petite balance à fléau.... Embarassed Question Idea 

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Re: achats

Message  azul le Ven 10 Jan 2014 - 17:38

Bonjour,
Tu aura tout, a part le jeu d'outil là:

http://www.titanreloading.com/kits/lee-breech-lock-challenger-50th-anniversary-kit

Azul.

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