Cartouches qui collent dans mon Enfield

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Tourblanche le Sam 15 Mar 2014, 15:19

TANSTAAFL[modifier | modifier le code]
Robert A. Heinlein a popularisé dans son roman Révolte sur la Lune (1966) l'adage « There Ain't No Such Thing As A Free Lunch », réduit à l'acronyme TANSTAAFL signifiant, très littéralement, « il n'y a pas de chose telle qu'un repas gratuit », c'est-à-dire « un repas gratuit, ça n'existe pas », ce qui correspond à notre « on n'a rien sans rien ». L'expression elle-même est attestée dès 19382, et le sens général était admis bien avant.
Reprise par Milton Friedman, elle apparaît maintenant dans les manuels d'économie.


On ne peut pas espérer les mêmes résultats avec une arme quasi centenaire qui à été au champs de bataille
qu' avec une arme moderne .

J' abandonne cette discussion .

PS l'ours , c'était une figure de style . Mais je rappelle que l'ours court plus vite que vos enfants .

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Bonnet rouge le Sam 15 Mar 2014, 17:15

Après toutes ces considérations techniques,
si les étuis collent toujours, est ce qu'un simple coup d'alésoir de chambre fait à la main, très doucement, ne pourrait résoudre le problème ?

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  deGuers le Sam 15 Mar 2014, 17:39

Ça ne ferait qu'agraver le problème .

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Bonnet rouge le Sam 15 Mar 2014, 17:53

Pire qu'une douille et de la pâte à roder ?

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  deGuers le Sam 15 Mar 2014, 18:54

L'alésoir va encore repousser un peu plus le cône de raccordement vers l'avant .
Par contre après une dépose du canon , re-chambrage , retouche du filetage et de l'appui , c'est la seule solution .

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Bonnet rouge le Sam 15 Mar 2014, 19:14

C'est sur que ta solution est l'unique et la meilleure.
Mais en désespoir de cause mettre un tour ou deux d'alésoir sans appuyer pourrait peut être remédier au collage.
ça ne coûte rien , faire un essai de 5 cartouches avec des lunettes de protection avant d'envisager une solution plus onéreuse.
c'est ce que je ferais , mais chacun voit midi à sa porte.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  deGuers le Sam 15 Mar 2014, 20:14

Pour les ingénieurs militaires , comme décrit plus haut , la dégradation de l'état de surface du cône de raccordement provoque des collages .
Donc oui , pourquoi pas un léger " décapage " à l'alésoir ; en tout cas je le ferais .
Mais pour des ruptures d'étui ça ne changera rien , au contraire .
Au pire il restera la solution logique de repousser la chambre . Encore faut-il posséder les jauges adéquates de contrôle .
Mais attention , pour avoir utilisé un alésoir de chambre , le métal est vite enlevé ; léger-léger , la pression .

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Verchère le Dim 16 Mar 2014, 02:32

Non, je ne crois pas que la spécificité du Lee-Enfield soit sa feuillure calée au bourrelet. Ni les tenons à l'arrière, quoique ce soit effectivement rare.
Par contre, ce qui est assez particulier c'est l'extrême finesse du corps de culasse.
Et peut-être aussi l'obstination de certains tireurs à vouloir en faire une arme de précision. Quoique, ils le font aussi avec le Mosin, et ça marche. Mais le Mosin traîne moins de casserolles : malgré une finition plutôt agricole (qui n'a en fait aucune importance dans le tir), sa culasse est massive, avec tenons en tête.

Je n'ai pas de Mosin perso, et ne peux donc vérifier la cuvette de tir. Le Mannlicher M.95 n'est pas accessible sans réveiller la moitié de la baraque ; et de toutes façons je n'ai que l'arme et les tables CIP, qui valent ce qu'elles valent...
Mais pour les Lebel / Berthier j'ai bien étudié la question, sur pièces (armes et cartouches) et documentation tolérancée d'époque. La cuvette de tir est notablement moins profonde que le bourrelet, et ne peut donc nullement interférer avec le jeu du bourrelet. La feuillure (espace entre plaque de tir et tranche du canon) est de 2.0 à 2.1 mm à la fabrication, les douilles allant théoriquement de 1.9 à 2.0 (en pratique ça tombe facilement à 1.85), ce qui donne un jeu à la feuillure de 0.0 à 0.2 mm. Certes, la cote maximale d'usure en service (2.35 mm) porte le jeu maxi à 0.45, mais il s'agit là d'un maxi avant réparation ou réforme, et on ne peut exiger d'une telle arme un bon service au pas de tir...
Et même si l'excès de feuillure faisait allonger les douilles, il s'agissait de laiton récent, et il n'y avait pas d'allongements cumulés par plusieurs rechargements.


Pour en revenir à la question de départ, il faut distinguer totalement l'excès de feuillure (jeu au bourrelet) et le mauvais état de la chambre. C'est pas au même endroit, c'est pas les mêmes conséquences.

Si la chambre est bien rongée, un polissage léger ne fera rien gagner ; un polissage appuyé risque de l'ovaliser, d'évaser l'entrée, etc. C'est pas facile à faire, un polissage.
La fraise, elle, va pouvoir rattraper parfaitement l'état de surface. Mais comme le souligne DeGuers au prix d'un allongement de la chambre (augmentation du jeu à l'épaulement). Cependant, ce n'est pas cela qui va faire casser les douilles au 1er tiers, sauf si elles sont complètement pourries. Ça va juste faire "rouler" l'épaulement vers l'avant, comme ça le fait chaque fois qu'on tire une cartouche dans un Berthier, ce dont seuls les maniaques comme moi paraissent s'émouvoir...

Alors, si ruptures d'étui, voir le jeu au bourrelet : remplacer la tête de culasse par une plus longue, parce-que glisser des bouts de clinquant sous les tenons de verrouillage, c'est pas commode...

Si collage à cause d'une chambre esquintée, polissage mais plutôt coup de fraise, avec 2 options :
- conservation des cotes de cartouche standard, ce qui oblige à retoucher le canon pour le visser un tour de plus, avec divers problèmes annexes éventuels,
- acceptation du fait que la cartouche sera "un peu wildcat". Recalibrage avec cale pour augmenter la longueur, fire-forming des douilles achetées neuves (quoique, des cartouches standard ça peut passer ... ou pas).

Pour ma part, je dirais qu'un tireur "amateur" exigerait la première solution. Mais qu'un tireur - rechargeur expérimenté se satisfera très bien de la seconde, car de toutes façons il aura déjà pris l'habitude de personnaliser la munition à chaque arme, y compris en longueur exacte d'épaulement.

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Enfield ou autre

Message  Jean Louis le Dim 16 Mar 2014, 09:58

Bon dimanche a tous.
Bon sujets et bonnes réponses sur le sujet.
Il faut quand même reconnaitre que certaines fabrications sont sources a problèmes.
Le Enfield peut être par sa fabrication et utilisation dans pas mal de pays risque d'avoir plus de problème de cotes de chambres que le légendaire fusil exceptionnel de fabrication Suisse que je n'ose plus mettre sur un forum. Fusil que je considère pour actuellement comme le meilleur de par son prix et degrés de fabrication, ainsi que son état général bien souvent parfait.

Certains Enfield de dernière guerre sont incapable de faire une pièce de tir moderne.
Même un Enfield en bon état bouffe parfois de l'étui sans trop savoir pourquoi.

Donc ma conclusion pour le tir, il est peut etre préférable d'investir un peu plus, pour la collection ok ça passe.
Le paramètre d'importance actuel est le prix des composants, mettre un fusil basique au point pour faire du score demande du temps de la poudre, etc etc, et du carburant pour aller au stand de tir.

C'est parfois triste de voir un tireur qui consacre un budget pour lui important et de le voir incapable a cause d'un mauvais choix de fusil de ne pas mettre correctement un projectile a 200 mètres, a plus forte raison a 100 mètres correctement dans son carton.
Je parle en connaissance de cause, j'ai 1 enfield qui me pète les étuis, 1 autre lui spécial superbe qui aime que le projectile lourd, mauvaise stabilisation en dessous de 200 metres, il a été fait pour ça, et 1 qui doit être bon car jamais tester.

Le seul fusil qui me donne du plaisir a courte, moyenne et longue distance, qui fait fureur dans un stand de tir, fait briller les yeux des autres tireurs et attendrir leurs compagnes, en plus il tire loin, très loin sans télescope il enfume la concurrence et fait dire aux forces de l'ordres " c'est des Obus ces cartouches "
Le seul, le vrais l'unique qui donne du rêve et du plaisir.

Le Sharps a la Belle Noire, car Sharps d'un jour Sharps pour toujours.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  deGuers le Dim 16 Mar 2014, 10:21

Nân-nân-nân Jean -Louis ... le seul , l'unique , il Divo , c'est le Rolling Block bien sûr .
Le Sharps , avec son chien extérieur du XVIII e siècle et son percuteur tout tordu ?
Un Roller sinon rien .

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Invité le Dim 16 Mar 2014, 10:27

Petite question: si le fusil est passé en arsenal, a été déclaré bon pour le service et n'a plus été utilisé depuis, il est normalement en état de tir ou pas?

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  BrunoUS17 le Dim 16 Mar 2014, 16:52

Ben oui ! Sinon, il serait marqué DP, pour éviter que l'on s'en serve.
Mais sans se soucier du devenir de l'étui...
C'est une arme de guerre (ne pas l'oublier !) destinée à ne tirer ses cartouches qu'une seule fois. Pas de rechargement dans les tranchées de la Somme, sur les plages de Débarquement et dans les collines de Corée.
Pour le problème de "collage" des étuis, je ne vois pas beaucoup de solutions autres que celles évoquées...

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Tourblanche le Dim 16 Mar 2014, 17:05


Consulter un " vrai " armurier ?  Suspect 

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  cro24 le Dim 16 Mar 2014, 22:33

Verchère a écrit:Non, je ne crois pas que la spécificité du Lee-Enfield soit sa feuillure calée au bourrelet. Ni les tenons à l'arrière, quoique ce soit effectivement rare.
Par contre, ce qui est assez particulier c'est l'extrême finesse du corps de culasse.
Et peut-être aussi l'obstination de certains tireurs à vouloir en faire une arme de précision. Quoique, ils le font aussi avec le Mosin, et ça marche. Mais le Mosin traîne moins de casserolles : malgré une finition plutôt agricole (qui n'a en fait aucune importance dans le tir), sa culasse est massive, avec tenons en tête.
...//...
.

Ca doit être ca.
Bon comme déjà m'occuper de mes propres affaires me garni bien l'emploi du temps
je vous laisse aux vôtres qui dépassent mon entendement.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Pocomas le Dim 16 Mar 2014, 23:33

cro24 a écrit:
Verchère a écrit:Non, je ne crois pas que la spécificité du Lee-Enfield soit sa feuillure calée au bourrelet. Ni les tenons à l'arrière, quoique ce soit effectivement rare.
Par contre, ce qui est assez particulier c'est l'extrême finesse du corps de culasse.
Et peut-être aussi l'obstination de certains tireurs à vouloir en faire une arme de précision. Quoique, ils le font aussi avec le Mosin, et ça marche. Mais le Mosin traîne moins de casserolles : malgré une finition plutôt agricole (qui n'a en fait aucune importance dans le tir), sa culasse est massive, avec tenons en tête.
...//...
.


Ca doit être ca.
Bon comme déjà m'occuper de mes propres affaires me garni bien l'emploi du temps
je vous laisse aux vôtres qui dépassent mon entendement.

J'avoue avoir aussi un peu de mal à suivre. Mais je ne suis sans doute pas assez objectif concernant les LE

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Invité le Mar 18 Mar 2014, 12:50

En ce moment il y a peut-être des choses intéressantes ici:

http://www.ebay.com/sch/dodge77vashti/m.html?_trksid=p4340.l2562

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Triggerjob le Mar 18 Mar 2014, 13:53

Truc tout con : Pourquoi ne pas tirer avec des charges réduites en A0. L’étui se prend une claque mini par rapport à une full charge. Dès fois il collerait moins, voir pas du tout.

Perso j'aurais commencé par la. J'ai vu des canons rincé de chez rincé envoyer des balles de travers en full charge, et tirer plus ou moins droit avec de la A0 (faut pas non plus espérer du groupement mais bon, c'était déjà plus en travers). Peut être que ça peut aussi solutionner le problème de chambre initial?

La technique du fusil-mitrailleur Breda aussi, étuis huilé mais bon pas très sécuritaire je pense.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  BrunoUS17 le Mar 18 Mar 2014, 20:00

Phildefer a écrit:En ce moment il y a peut-être des choses intéressantes ici:

http://www.ebay.com/sch/dodge77vashti/m.html?_trksid=p4340.l2562

La vache, chouette assortiment de têtes de culasse !
Et à prix TRES raisonnable.
Dommage qu'il n'en ai pas pour N°4...

PS : de plus, c'est un vendeur très sérieux, rapide à l'expédition et avec des frais de port raisonnables.
Je lui ai acheté un chargeur il n'y a pas très longtemps. Très satisfait de la transaction.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Pocomas le Mar 18 Mar 2014, 23:20

 avec BrunoUs17, c'est un de mes vendeurs favoris en Lee-Enfield.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  calou02 le Mer 19 Mar 2014, 02:58

et pourquoi beaucoup marque "May not ship to France"  Question Question Question 

------------------------

Du fait de leur seule existence, les armes détenues par la population sont une garantie pour notre liberté !
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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Pocomas le Mer 19 Mar 2014, 09:38

calou02 a écrit:et pourquoi beaucoup marque "May not ship to France"  Question Question Question 

Parce qu'ils ne le précisent pas, il faut juste demander.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  BrunoUS17 le Mer 19 Mar 2014, 17:07

calou02 a écrit:et pourquoi beaucoup marque "May not ship to France"  Question Question Question 



Pascal, tu fais comme si tu ne lisais pas l'anglais et tu lui demandes les frais de port pour la France !  clown 
Et puis il dit: "may not ship to France" : il est possible que je ne puisse expédier en France.
Il aurait dit "can't ship to France", ce ne serait pas pareil... bien que (faut toujours poser la question, j'ai eu d'agréables surprises dans ce domaine)!


Dernière édition par BrunoUS17 le Mer 19 Mar 2014, 21:17, édité 1 fois

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  calou02 le Mer 19 Mar 2014, 21:04

je vais paraître un peu simplet mais pourquoi n'ont ils pas le droit d'expédier vers la FRANCE  Question Question Question 

on sent le fromage qui pu  Question Question Question        

------------------------

Du fait de leur seule existence, les armes détenues par la population sont une garantie pour notre liberté !
Charles De Gaulle

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  BrunoUS17 le Mer 19 Mar 2014, 21:16

As tu remarqué que beaucoup de ces objets à vendre n'apparaissent pas sur Ebay.fr ?
Il y a des interdictions plus ou moins c...nes selon ton pays d'origine (surtout en France !), d'où les précautions mentionnées.
De plus, je pense que ce sont des mentions "Ebay" et non du vendeur.

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Re: Cartouches qui collent dans mon Enfield

Message  Pocomas le Mer 19 Mar 2014, 23:00

calou02 a écrit:je vais paraître un peu simplet mais pourquoi n'ont ils pas le droit d'expédier vers la FRANCE  Question Question Question 

on sent le fromage qui pu  Question Question Question        


Ce n'est pas forcément parce qu'ils n'ont pas le droit mais parce qu'ils n'ont pas envie.  
Mais comme le dit BrunoUS17, toujours demander, ça ne coûte rien.
Dodge77vashti m'a envoyé plusieurs objets mais peut-être qu'il a son marché sur les USA

Pour les interdictions stupides de Ebay France (refus d'une bretelle ou d'un étui.... ) passer sur Ebay.com

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