Marquage PPsH 41

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

question Marquage PPsH 41

Message  HELIX le Dim 5 Jan - 13:59

 

Je cherche à identifier l'usine ayant produit mon PPsH 41 qui est un pur soviètique daté de 1944.
Mes diverses recherches sur le net ne m'ayant pas apporté la réponse désirée je m'adresse aux membres du forum ayant des connaissances ou de la documentation sur ctte arme.

    


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16985
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Winchester 1866 le Dim 5 Jan - 14:24

Salut Helix
La lettre U sur ton arme est peut-être à retourner et dans ce cas ça pourrait être un P dans notre belle langue   

Sur un site Russe j'ai trouvé ça (traduction française) http://turbopro.ru/itk/itk_02_08/2005/azoyan_ant/pph-41.htm

Commencée en 1940 PM de production de masse limitées par le fait que le PDP-40 a été conçu sur la base de la technologie «classique» de la fabrication de grandes quantités de pièces d'usinage. Détails ont une configuration complexe, tolérances sur les tolérances dimensionnelles ont été fixés très strictes. Pour cette raison, le Commissariat du peuple des armes tourna vers armuriers avec la demande de création d'une mitraillette, les détails de ce qui n'exige aucun usinage. Il était censé être aussi simple que, si nécessaire, sa production pourrait rapidement maîtriser toute installation de génie.

À l'automne de 1940 ses mitraillettes de conception présentés designers et G.S.Shpagin B.G.Shpitalny. Menée à la fin de Novembre 1940 et essais sur le terrain de prototypes et de l'évaluation technologique a montré que dans les qualités de combat presque identiques des deux échantillons mitraillette G.S.Shpagina plus technologique. Par exemple, pour le traitement de ses 87 composants nécessaires stankochasa 5.6, lors du traitement de 25,3 stankochasa de 95 parties de mitraillette nécessaire.

G.S.Shpagina mitraillette a été adopté par l'Armée rouge en Décembre 1940, intitulé «Shpagin arr système de pistolet mitrailleur de 7,62 mm. 1941 (PCA-41) ".

Dans la conception et le fonctionnement de l'APC-41 est largement similaire au PDP-40. Son automatique fonctionne également par la vitesse de recul. Fournit déclenchement tirant des coups simples et des éclats. Changement de l'indicateur de feu est prévu un interprète, sert aussi de fusible. (Il ya des informations sur la question en 1941 simplifié mitraillette avec un déclencheur, ne permettant que des éclats de feu.) Pour améliorer la capacité de survie de l'obturateur et le récepteur fournit une vitesse de choc et l'augmentation de la précision du tir de 70% par rapport au PDP-40 réalisé par Frein de bouche suppresseur d'origine constituant la paroi avant du boîtier est soudé à un angle à l'axe du canon.

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  HELIX le Dim 5 Jan - 15:05

 

Le U est dans le bon sens , je pense que la marque de l'usine est plus à chercher du coté du 3

    

HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16985
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  ilian le Dim 5 Jan - 15:13

Sur les baïonnettes russe 6x3 ou 6x4 (AKM I ou AKM II) il y a aussi ce genre de marquage (un nombre se trouvant dans un rectangle aux coins arrondis), mais je n'ai jamais réussi a déterminer de quoi il s'agissait réellement  pale 

Le plus souvent sur les baïonnettes 6x3 on trouve un le nombre "11".

 salut 

ilian
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Age : 27
Date d'inscription : 07/03/2011

http://ruski-militaria.fr.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Invité le Dim 5 Jan - 22:37

Zavod Imeni Stalina (ou Zis). Non, ne me demande pas de te l'écrire en cyrillique, mais cette lettre frappée sur ta carcasse est normalement bien le Z de Zavod.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Winchester 1866 le Dim 5 Jan - 22:42

Alamas a écrit:Zavod Imeni Stalina (ou Zis). Non, ne me demande pas de te l'écrire en cyrillique, mais cette lettre frappée sur ta carcasse est normalement bien le Z de Zavod.



Zavod Imeni Stalina ==> Завод им Сталина

de quelle lettre parles-tu ?

P ==> П

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Invité le Dim 5 Jan - 22:56

Ben moi, c'est le 3 (le z cyrillique).
Et pas le n, "P" cyrillique, que l'on trouve en particulier sur des mousquetons et des fusils Berthier refaits par les serbes (désolé si je reviens à mes "obsessions" dès que je peux     )

On trouve facilement des références sur ce marquage en cherchant ppsh 41 Zis, par exemple.
Et d'autres :
http://www.warrelics.eu/forum/firearms-ordnance/early-pps43-150009-4/


Dernière édition par Alamas le Dim 5 Jan - 23:39, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  feder504 le Dim 5 Jan - 23:24

  avec Alamas ...

Je cherchais de mon côté, mais j'ai commencé par éplucher les "Drei Linien" de Wrobel, en me disant que si ce marquage était présent sur un PPSh, on pourrait le trouver sur un Mosin ...

... je l'ai trouvé .................. mais signalé comme "unbekannt" (inconnu) !

Content d'avoir appris quelque-chose ...  salut 

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Invité le Dim 5 Jan - 23:30

Des fois, ça sert d'avoir un intérêt improbable pour les voitures russes...
J'ai toujours trouvé à la Zis 112 un faux air de turbotraction.
(Puisque Feder parlait l'autre jour de Bédé...)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Winchester 1866 le Dim 5 Jan - 23:42

Le symbole Grec pi dans l'alphabet cyrillique Russe est P
http://claviercyrillique.com/alphabet-russe-apprendre-a-prononcer-lalphabet-cyrillique-russe

Pour écrire PPsH on utilise deux fois la lettre du 2ème groupe Pi pour PP
et une fois la lettre du 4ème groupe Cha pour sh
ce qui donne ППШ

Pour info le N° 175 est pour l'usine SM Kirov qui se trouvait à Makhatchkala mais qui a été déménagée

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Invité le Lun 6 Jan - 0:06

Ben, je ne voulais pas dire que le n (le pi quoi, je galère avec les caractères spéciaux, surtout avec l'Ipad) était serbe. Juste qu'on retrouvait ce pi sur un type d'armes auxquelles je m'intéressais. Du coup, les serbes utilisant le cyrillique, dont ce caractère, j'avais un peu regardé par le passé à quoi ça correspondait.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que tu es vaguement en rogne aprés moi.
Et du coup, j'ai vaguement l'impression que je suis en train de m'excuser pour une raison que je ne saisis pas, mais au cas où...
  

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Winchester 1866 le Lun 6 Jan - 0:14

Soit sans crainte mon ami, ma réponse n'est qu'une argumentation étayée par des archives. Ce n'est pas une attaque et tu n'as pas à t'excuser  Je suis désolé que ma réponse ait pu te troubler.  
J'accepte généralement tous les avis et je ne polémique que très rarement, ce n'est plus de mon age   

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 68
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  feder504 le Lun 6 Jan - 0:25

En "occidental", on écrit PPSh, abréviation (traduite) de Pistolet Mitrailleur Shpagin.
Shpagin est un nom propre, et seule sa première lettre est en majuscule.
On a rajouté le "h" pour distinguer chez nous Shpagin de Sudaev, père du PPS 43, car en russe, "Ch" et "S" sont deux lettres différentes.

... nous, Français, devrions écrire "Chpagin", et donc PPCh, mais nous avons retenu l'abréviation à l'anglaise ...

... Je me demande comment on aurait abrégé le nom de Shpitalniy, si son Mle 1940 avait été adopté en plus du PPSh 41 ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  HELIX le Lun 6 Jan - 17:11

 

Merci à tous les intervenants et aux réponses apoortées.
Comme Michel (pour une fois) j'avais ce marquages indiqué comme inconnu.
http://www.ppsh41.com/markings1.htm
Par contre le site ci dessus donne C comme semblant indiquer cette usine. scratch 

    

HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16985
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Invité le Lun 6 Jan - 20:32

Je ne sais pas, le gars a l'air calé. Voir sa réponse No 3 :
http://www.warrelics.eu/forum/firearms-ordnance/early-pps43-150009/
En fait, on peut lire l'ensemble du post. Il y a des images que je ne vois qui semblent être la copie d'un article sur le sujet en russe.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  HELIX le Lun 6 Jan - 20:58

 

Effectivement sa réponse semble être documentée et il a l'air de vraiment maitriser le sujet.
Cela confirme ce que nous a dit Winchester 1866 que je remercie de nouveau.

    

HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16985
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  feder504 le Mar 7 Jan - 0:04

HELIX a écrit: 

Effectivement sa réponse semble être documentée et il a l'air de vraiment maîtriser le sujet.
Cela confirme ce que nous a dit Winchester 1866 que je remercie de nouveau.
Le gars de warrelics est en Ukraine, et je suis d'accord avec lui.

J'avais trouvé C = Scemach sur un autre forum, en cherchant le "3" ...  Very Happy 

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4041
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  reglofrance le Jeu 16 Jan - 20:30

Pas d'infos a donner sur le sujet, désolé, par contre hélix si tu penses vouloir te separer de ton chargeur chinois (le lisse), je suis tres tres interessé! En plus comme ton PPSh est pur russe, c'est pas compatible Very Happy 

reglofrance
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 44
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  collector56 le Dim 2 Mar - 20:09

HELIX a écrit: 

Je cherche à identifier l'usine ayant produit mon PPsH 41 qui est un pur soviètique daté de 1944.
Mes diverses recherches sur le net ne m'ayant pas apporté la réponse désirée je m'adresse aux membres du forum ayant des connaissances ou de la documentation sur ctte arme.

    



bonsoir,
sigles de correspondance  quelques marquages ,
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=683076
cdt,

collector56
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 102
Age : 60
Localisation : région centre ouest.
Date d'inscription : 08/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Marquage PPsH 41

Message  Paul-Emmanuel le Dim 2 Mar - 20:17

http://www.ppsh41.com/markings1.htm
ça t'aidera peut-être..

------------------------

Résiste et mords

 

Paul-Emmanuel
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 975
Age : 52
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum