Restauration d'une épave de Lebel

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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 10:18

Bonjour,

Pour commencer, je voudrais m'expliquer un peu sur ma démarche. Je ne suis ni chasseur ni affilié à un club de tir. Les armes à feu anciennes m'interressent uniquement pour leur côté Histoire. Ca faisait des années que je lorgnais ce genre d'objets chez les brocs sans jamais faire la démarche d'en acquérir. Mais il y a qques semaines, et pour la première fois, j'ai acheté sur Natura (60€) ceci :

Restauration d'une épave de Lebel 00032_12

Crosse brisée et brûlée. Je l'ai donc refaite et procédé à un bon nettoyage du métal :

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02814

Les chiens claquent une fois sur deux clown . J'ai utilisé de l'acajou pour la crosse. Est-ce une hérésie?
En passant, qqu'un aurait-il une idée de l'origine et de l'usage que l'on faisait de ce pistolet, sachant que la seule inscription que j'y ai trouvée pour l'identifier c'est celle-ci :

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02813

Le Lebel : payé 250€ + port sur Natura. Il me semble que c'est cher payé ??

Restauration d'une épave de Lebel _0001611

On ne voit pas grand chose, désolé, sinon que c'est une épave.
Aujourd'hui j'en suis là :

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02815

Le métal est très attaqué par la rouille, mais la culasse, plus épargnée, fonctionne. Pour le bois j'ai utilisé du hêtre, ce qui me semble correct. La baïonnette, je l'ai acheté en plus (28€ + port). Bien rouillée elle aussi.
Auriez-vous une idée de l'âge de ce fusil, des infos sur son histoire : 

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02818

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02816

Restauration d'une épave de Lebel Dsc02817

Pour l'instant je vais m'arrêter là avec mes questions.
Merci à vous.


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Message  oxi81 Mer 18 Juil 2018, 10:31

Pour le pistolet, c'est un pistolet à percussion, dit "à coffre" à cause de sa forme, à deux canons en table. 
C'est une arme purement civile, pour la défense personnelle utilisée au XIX° siècle. Portée dans la poche, un sac à main ou même une des bottes, il servait à se défendre contre une éventuelle agression.
Je ne connais pas le poinçon du fabricant mais ça doit pouvoir se trouver sur le net.
La crosse en acajou n'est pas une hérésie car à cette époque tout un tas d'essences de bois ou même de l'ivoire était utilisés pour façonner les crosses.

Pour le Lebel, à mon avis, vu l'état , oui 250€ c'est cher payé et c'est presque dommage d'avoir refait d'aussi belles pièces en bois pour cette épave dont l'usage le plus rationnel serait de devenir tuteur à plant de tomate.

D'ailleurs, à ce propos, ce sont de jolis travaux sur bois tant pour le pistolet que le fusil. Nécessitant de bons outils.
Tu es un menuisier ou ébéniste professionnel?

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Message  moblot70 Mer 18 Juil 2018, 11:30

Bonjour.

Poinçons sur le pistolet = banc d'épreuve de Paris.

P.A.
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Message  Lestat Mer 18 Juil 2018, 12:01

250 euros, oui c'est cher payé. J'en ai donné un fagot de 10 dans le mème état il n'y à pas longtemps, je n'ai mème pas cherché à les vendre cela aurait été peine perdue. Une feraille de fouille comme celle-ci, ça vaut 15 euros à tout casser.

Bref, maintenant que c'est fait, tes bois sont pas mal du tout. Cependant, les bois de Lebel étaient en noyer, pas en hêtre, le rendu ne sera pas le mème.

Si je peux donner un avis : utilise ton argent uniquement pour les belles pièces, les armes de fouilles, remontée, incomplète, bouffées etc... n'ont pas de réelle valeur, et sont très difficiles à revendre. Là, tu as dépensé un budget de 300 euros, avec lequel tu aurais pu acheter un beau fusil neutra par exemple, dans 2 pièces sans valeur ni grand intérêt, et c'est dommage. C'est aussi 300 euros de perdu.

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Message  Pâtre Mer 18 Juil 2018, 12:06

salut

Étonnant! Il semble n’être pas modifié "93"!
...
Restauration d'une épave de Lebel Dsc02818
...

Eh! super boulot, sur les bois!
(Bon, être ébéniste, ça doit aider un peu! Wink )
Les cotes, & dimensions, pour le Lebel, tu as fait comment Question 


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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 12:18

Merci à vous. Voilà des points éclaircis. Oui, OK, j'ai déconné. Vous me cassez la baraque, mais je comprends que vous serez plus d'un à être écœurés. Concernant le bois de crosse du Lebel, j'ai volontairement opté pour le hêtre, car je me souviens avoir lu que si les premiers Lebel utilisés au début de 1914/18 étaient en noyer, les suivants tout au long de ce conflit meurtrier furent équipés de bois de hêtre, beaucoup moins cher.
Bon, maintenant que c'est fait, je ne vais surtout pas donner mon trésor à Mme Tiji pour ses pieds de tomates. Tant pis, j'assume. D'autant que j'ai grand plaisir à bricoler cette épave.
Autrement, oui, je suis artisan ébéniste. Çà aide!  Wink
Comme je disais je n'y connaissais rien avant cette aventure. Pour les gabarits, et n'ayant pas de modèle sous la main, j'avoue que ça reste certainement approximatif. J'avais la longueur de la carcasse, alors j'ai recherché des photos de Lebel et déduis des dimensions en appliquant la vieille méthode de la règle de 3 avec les dimensions relevées à la fois sur les photos et sur mon épave. Ensuite j'ai imprimé à la bonne dimension et découpé les gabarits papier. Scie à ruban, ciseau et rabot, ponçage à l'orbitale au grain 150. Je me suis d'ailleurs planté sur la longueur du bois sous le canon; il est un peu court (2 cm, est-ce grave?), au vu des traces des grenadières sur le canon.

Des infos sur son âge et sur les marquages encore existant (blanchis à la craie)?


oxi81 a écrit:Pour le pistolet, c'est un pistolet à percussion, dit "à coffre" à cause de sa forme, à deux canons en table. 

Je ne pige pas le lien que tu fais entre "coffre" et "forme"...


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Message  moblot70 Mer 18 Juil 2018, 12:29

Tout,ou presque, est là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_mod%C3%A8le_1886
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Message  oxi81 Mer 18 Juil 2018, 12:35

T.Jiel a écrit:

oxi81 a écrit:Pour le pistolet, c'est un pistolet à percussion, dit "à coffre" à cause de sa forme, à deux canons en table. 

Je ne pige pas le lien que tu fais entre "coffre" et "forme"...



On disait "coffre" à cause de la forme carrée de la culasse, contrairement aux armes plus conventionnelle où cette culasse était cylindrique.  Wink

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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 12:37

Merci à toi, moblot. Oui j'avais déjà étudié cette page sur Wiki. Mais le langage spécialisé utilisé, que j'ai un peu de mal à décrypter, ne m'a pas appris grand chose sur son âge. L'histoire de ce fusil n'est pas simple, au vu de toutes les modifs dont il a fait l'objet...


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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 12:38

oxi81 a écrit:
T.Jiel a écrit:

oxi81 a écrit:Pour le pistolet, c'est un pistolet à percussion, dit "à coffre" à cause de sa forme, à deux canons en table. 

Je ne pige pas le lien que tu fais entre "coffre" et "forme"...



On disait "coffre" à cause de la forme carrée de la culasse, contrairement aux armes plus conventionnelle où cette culasse était cylindrique.  Wink
Merci oxi, je m'endormirai moins bête ce soir.
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Message  ANDY34 Mer 18 Juil 2018, 13:01

Bonjour à tous
T Jiel, je partage les idées avancées par les collègues sur les prix...
Par contre, comme je l'avais pressentit lors de ma réponse à ta présentation, et bien BRAVO ...Je te félicite sur le travail des bois...  Restauration d'une épave de Lebel 72113

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Message  Invité Mer 18 Juil 2018, 17:16

Bravo, c'est vite dit. Il y a bien longtemps que les américains ont inventé le principe sur des épaves plus amochées que les tiennes et pour un résultat tout aussi bon :

Restauration d'une épave de Lebel Plasti12

Bon, je sors, désolé mais c'était trop tentant  Embarassed

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Message  moblot70 Mer 18 Juil 2018, 17:54

Un beau col roulé pour "CENSURE"
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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 18:46

C'est bien, pas de problème. Ici ça déconne aussi et c'est sympa.
Je reviens sur le bois du fusil. Hêtre ou ne pas hêtre? That is the question comme disait je ne sais plus quelle célébrité. Si vous me confirmez qu'il s'agit d'une authentique première fabrication, une qui (allez, rêvons), aurait fait 1914/15, du coup, c'est décidé, je remplace le hêtre par du noyer (j'ai déjà débité les bouts de bois). D'autant que la partie bois du canon que j'ai refaite est trop courte...
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Message  oxi81 Mer 18 Juil 2018, 19:31

Normalement, les Lebel 1886 portent la date inscrite en clair sur le dessus du canon (entre la boite de culasse et la hausse)

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Message  T.Jiel Mer 18 Juil 2018, 21:26

Bingo, oxi!! salut  J'ai trouvé ceci :


Restauration d'une épave de Lebel Dsc02820


Alors, doc, c'est grave?
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Message  oxi81 Mer 18 Juil 2018, 21:44

Grave? Non  Very Happy
Il est daté 1890 et MAS pour Manufacture d'armes de St Etienne.
La voilà ta date de fabrication  Wink

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Message  Baccardi Mer 18 Juil 2018, 21:47

Je trouve la démarche intellectuelle et manuelle tout à fait fascinante Restauration d'une épave de Lebel 72113

Voilà un "passionné" à sa manière qui ne connaît rien aux armes et leur redonne une forme de vie. Quant au travail manuel, muni de deux mains gauches, je bave.

Je me régale Restauration d'une épave de Lebel 72113

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Message  Verchère Jeu 19 Juil 2018, 03:43

Superbe travail, pour ces bois !
Il me semble tout de même que sur les Lebel les crosses en hêtre sont rares, voire inexistantes ; du hêtre on en trouve plutôt sur les crosses de mousquetons refaites tardivement pour réparation d'armes en service, dans les années 30 voire même après la guerre de 40 ?
On a ici quelques spécialistes qui devraient savoir...

Relativement aux cotes, j'ai réuni tout ce que j'ai trouvé sur un site libre d'accès proposant des PDF comme les "Instructions sur les armes en service" (qui en seconde partie renferment les consignes de réparation des armes, à l'usage des armuriers régimentaires).
Et un "Dossier de documents relatifs aux Lebel et Berthier (armes et munitions)", contenant entre autres les tables de construction du Lebel, document du plus grand intérêt pour refaire des pièces, mais où les cotes sont malheureusement peu lisibles.


Un peu plus bas dans ce dossier, la crosse à l'échelle 1/1, sur 4 pages imprimables, à assembler pour former un gabarit. J'ai commencé à déchiffrer les cotes qui peuvent l'être, mais ça n'avance pas vite. Reste qu'on voit bien le mode de traçage des divers arrondis, mais en réalisation unitaire ces informations ne sont pas toutes exploitables.
Je n'ai rien trouvé sur le mode de fabrication des bois à l'époque, mais il est très vraisemblable que c'était fait sur des machines à copier, avec une machine équipée et réglée pour chaque opération, comme c'était c'était le cas pour les pièces en acier (là, il y a un peu plus d'informations).

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Message  Jipé 87 Jeu 19 Juil 2018, 07:15

Bonjour,
Le poinçon, sur ton pistolet, est bien, comme dit Moblot70, celui du banc d'épreuves de Paris, mais, plus précisément, celui utilisé entre 1810 et 1879.

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Message  T.Jiel Jeu 19 Juil 2018, 07:37

Merci oxi Restauration d'une épave de Lebel 72113! Wouah j'aurais donc le bol dans mon malheur d'être tombé sur un authentique 1890. Du coup là, il me faut refaire les bois en noyer, ça ne se discute plus Embarassed . Avec les plans de Verchère (merci à toi, précieux documents! Je n'avais rien trouvé d'aussi bon en définition pixels). Merci à toi Jipé pour l'image sur l'identification du pistolet à coffre (là non plus je n'avais encore rien trouvé). Les gars vous êtes une vraie mine d'informations . Merci à tous!

Je vais donc recommencer les bois. Ce que j'avais fait en hêtre était uniquement visuel. Je veux dire que cette histoire de magasin à munitions, j'avais laissé de côté. Peut-être puis-je améliorer le truc vu que la culasse est fonctionnelle, que le "berceau" dans la culasse monte et descend... Est-ce que ça vaut vraiment le coup?
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Message  oxi81 Jeu 19 Juil 2018, 07:45

Ce que tu appelles "berceau" est un auget.
A la question, est-ce que ça vaut le coup? 
Je répondrais que vu que les 250€ sont déjà définitivement engloutis dans l'affaire, l'important maintenant est de te faire plaisir en bricolant ce machin.  Wink


Dernière édition par oxi81 le Jeu 19 Juil 2018, 07:58, édité 1 fois

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Message  Invité Jeu 19 Juil 2018, 07:56

Bien sûr que ça vaut le coup, si tu as déjà le bois tu n'as plus qu'à investir de ton temps (et quand on aime......). Je préfère et de loin ton arme à une "quasi arme" sans vie et sans Histoire ou même à une arme neutralisée nouvelle version. Par contre ce qui serait sympa. ce serait 2 ou trois photo. de la fabrication, d'ailleurs je ne dois pas être le seul à aimer ce genre de reportage  Restauration d'une épave de Lebel 819249.
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Message  Invité Jeu 19 Juil 2018, 08:09

un peu de lecture complémentaire .... [url=http://armesfrancaises.free.fr/FR Mle 1886 M93.html]http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html[/url]

quand tu seras au point , il y a de la demande sur ce genre de bois. tu en fais 2 ou 3 de plus et tu pourra t'offrir une ferraille en bon état pour t'en remonter un autre fonctionnel  Very Happy .  pour info ce qu'il existe sur le marché actuellement c'est ça ....  http://www.fox-military.com/en/stock.php?id_produkt=44 .....et le tarif n'est pas cadeau Restauration d'une épave de Lebel 383119171
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Message  moblot70 Jeu 19 Juil 2018, 08:31

Un petit montage sur le banc d'épreuve de Paris.

Restauration d'une épave de Lebel Mj96kz
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