Gomme-laque

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Gomme-laque

Message  Jef.ch le Sam 04 Jan 2014, 13:58

Salut,

On me pose régulièrement des questions sur la gomme-laque par MP. Je vais tenter d'apporter quelques réponses, à l'aune de ma modeste expérience.

Je prépare mon mélange dans des bocaux -avec couvercle étanche- de 5dl environ. Je mets entre 1/4 et 1/3 du volume en paillettes, et au pif un peu plus d'alcool en volume, en laissant de la place pour l'huile de paraffine (plus tard...). On laisse se dissoudre pendant 3-4 jours. On peut secouer le bocal pour remuer, mais il y a de grandes chances que la gomme-laque colle le couvercle... Donc si on secoue: enlever ensuite le couvercle et sécher les bords...
Selon la qualité des paillettes et la quantité d'alcool, elles se dissolvent totalement... ou pas. On visualise par transparence la densité du "sirop". Si c'est visiblement trop dense, on rajoute de l'alcool. Si tout est dissout, on rajoute maximum 10% d'huile de paraffine, et c'est tout.
Sinon, s'il reste une partie qui manifestement ne se dissout pas, on verse délicatement le mélange obtenu dans un nouveau bocal, et on jette le déchet.

Avec un litre d'alcool, j'ai fait une dizaine de mousquetons dans l'année, pas besoin d'en préparer trop.
La préparation du bois est primordiale: bien décaper (lessive décapante et éponge de peintre), ne pas trop poncer les garde-mains (conserver les angles vifs), ne pas enlever de matière où il y a les 2 bagues sur l'avant, sinon elles tiendront mal. Et finir avec un ponçage au 240 minimum pour avoir un bel état de surface.
Dans la mesure du possible, on essaye de préserver les marquages tels la croix suisse sur le côté droit de la crosse, ou à l'intérieur.
Lorsque je suis satisfait de l'état de la crosse, lisse, avec les plus gros "pets" remontés à la "patte-mouille", je douche le bois une dernière fois. C'est très efficace pour enlever toute la poussière de sciure, et surtout la crosse mouillée montre un rendu très proche de ce que ça sera avec la gomme-laque. Si le résultat est correct, on laisse sécher une petite semaine, et on passe à l'étape suivante. Sinon, 2-3 jours de séchage, et on ponce encore un peu...

Application avec un tampon ("oeuf de caille") de laine -finition militaire- ou de toile de lin -finition luxe, je préfère-, laisser sécher 12 ou 24 heures entre chaque couche, léger passage à la laine d'acier 0-0-0 avant de remettre la suivante. Parfois 6 couches suffisent, et d'autres plus de 12 sont nécessaires. On fait des "8" allongés, délicatement.
Le mélange est collant, le port de gants jetables (comme dans les stations-service) est recommandé.
Pour éviter que le tampon ne sèche entre 2 applications, on le range dans une boîte étanche ou un bocal fermé.

On évite de mettre de la gomme-laque à l'intérieur de la crosse ou du capot. Le canon chauffe passablement au tir, la gomme-laque fondrait et collerait le canon au bois. On recherche plutôt l'inverse pour que le canon conserve son régime vibratoire, avec un bois peu serré sur le canon. Il y a d'ailleurs un "ordre de serrage des vis" pour le remontage" ( http://www.tircollection.com/t2532-dioptre-story-pour-k31 ).
Vous trouverez pas mal d'informations par là: http://www.tircollection.com/t15788-renovation-de-crosses-de-mq31

On peut théoriquement mettre 25 ou 30 couches de gomme-laque, mais on se retrouve alors avec une finition digne d'un piano de concert et ça n'a plus rien à voir avec une arme. A éviter donc.
Lorsque le brillant obtenu semble satisfaisant, on peut laisser comme ça ou repasser une dernière fois la laine d'acier 0-0-0 pour un fini plus mat.
Si le résultat paraît trop clair, ne pas s'affoler: l'huile contenue dans le mélange va colorer le bois au fil des mois, la crosse prendra sa classique teinte orangée caractéristique des Schmidt-Rubin.

Amitiés et bon travail de rénovation,
A+,
le Jef-y'a-p'têt-d'aut'-trucs-qui-marchent-mieux,-moi-j'fais-comme-ça...   Wink



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Re: Gomme-laque

Message  Michel gaschen le Sam 04 Jan 2014, 15:46

hello jef ,eh bien que dire de plus sinon bravo et merci! mon 96/11 mériterait bien un de ces (petits traitements) mais la peche c 'est chronophage ¨¨!salutations

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Re: Gomme-laque

Message  cd ram le Sam 04 Jan 2014, 15:59

Merci Jef pour ces infos utiles, mais quelle gomme (paillettes) utilises-tu ?

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Facile... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 04 Jan 2014, 16:26

Michel gaschen a écrit:hello jef ,eh bien que dire de plus sinon bravo et merci! mon 96/11 mériterait bien un de ces (petits traitements) mais la peche c 'est chronophage ¨¨!salutations

Rénover un Schmit-Rubin à la gomme-laque ne prend pas tellement de temps.
-démontage (15 minutes?)
-laver le bois dans sa baignoire, à l'eau tiède avec une lessive, décapante au besoin (1 heure maxi?)
-laisser sécher 10 jours dans un local sec ne t'empêchera pas d'aller à la pêche...
-reprendre les plus gros "pets" avec chiffon et fer à vapeur, poncer au 240 ou 320 (15 minutes?)
-laisser sécher encore une semaine...
-passer la gomme-laque (10 minutes chaque soir pendant 10 jours)

Tu vas bien trouver 3 heures pour ton mousqueton?  Wink 

cd ram a écrit:Merci Jef pour ces infos utiles, mais quelle gomme (paillettes) utilises-tu ?

J'ai trouvé des paillettes chez Boesner. Ce magasin existe aussi en France ( http://www.boesner.fr/dorure/gomme-laque-shellac , réf. BS500 ), mais ils sont actuellement en rupture de stock...  Embarassed 
Les autres paillettes -brunes- sont moins pures et le résultat est AMHA moins satisfaisant (j'ai essayé...)

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-vous-servir...  salut 

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Re: Gomme-laque

Message  cd ram le Sam 04 Jan 2014, 16:55

Jef.ch a écrit:

J'ai trouvé des paillettes chez Boesner. Ce magasin existe aussi en France ( http://www.boesner.fr/dorure/gomme-laque-shellac  , réf. BS500 ), mais ils sont actuellement en rupture de stock...  Embarassed 
Les autres paillettes -brunes- sont moins pures et le résultat est AMHA moins satisfaisant (j'ai essayé...)

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-vous-servir...   salut 

 

Je te posais la question car j'ai trouvé de la "Gomme laque décolorée en paillettes" (de marque Sennelier en magasin de fournitures pour artistes) et j'obtiens un vernis très clair alors que les vernis d'origine me semblent plus orange foncé (en dehors du phénomène naturel d'évolution de la couleur) ??

Pour la mise en œuvre, j'ai essayé la mèche de coton, mais finalement j'ai préféré le faire directement à la main, je pense que mon dosage était beaucoup plus léger en GL que le tien et donc l'évaporation de l'alcool trop rapide, séchage quasi immédiat après 3 ou 4 huit ...scratch 

Je vais refaire des essais avec ta formule  Wink 

PS pour les amateurs, j'ai lu en différents endroits que la finition initiale des montures de Mosin Nagant était également traitée à la gomme laque  Question 

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Gomme-laque

Message  garibaldi le Sam 04 Jan 2014, 18:34

merci Jef pour ces explications
le mien est un model de 1941 avec le bois en noyer.
peut-on lui appliquer le même traitement?

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Re: Gomme-laque

Message  Baccardi le Sam 04 Jan 2014, 18:41

Hop,    sujet dans les favoris   

Et je suis un privilégié qui les a vus, de ses yeux  Shocked Shocked Shocked  et le résultat est   

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Re: Gomme-laque

Message  Michel gaschen le Sam 04 Jan 2014, 19:28

bon ok je vais faire un effort,les brochets auront un peu de répit grace a toi! jef.

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Raie-ponces.... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 04 Jan 2014, 19:47

garibaldi a écrit:merci Jef pour ces explications
le mien est un model de 1941 avec le bois en noyer.
peut-on lui appliquer le même traitement?


Evidemment! Noyer et gomme-laque, c'est somptueux!





Michel gaschen a écrit:bon ok je vais faire un effort,les brochets auront un peu de répit grace a toi! jef.


L'année commence à peine et on prend déjà des bonnes résolutions...    

Amitiés,
A+,
le Jef-vivement-que-j'en-rachète-pour-en-refaire!!!!   


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Re: Gomme-laque

Message  lorenzo03 le Dim 05 Jan 2014, 12:09

j'ai suivi les conseils de Jef en privé et je peux que confirmer ses propos et voici le résultat :

Un ptit 31 de 44


Un pépé 96/11






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Semper Fidelis

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Re: Gomme-laque

Message  Invité le Dim 05 Jan 2014, 15:35

La gomme laque est obtenue grâce à un insecte; très bel effet sur la commode Louis XIV, sur les cornemuses anciennes, sur les flingots c'est moins sur car elle est fragile et se tache avec l'humidité.
Elle se passe au "tampon", un amalgame de fibres de coton enserré dans un chiffon en coton aussi, et il faut la "tirer" jusqu'à ce qu'elle n'offre plus de prise; ensuite et après séchage d'au moins 4 heures on passe un papier de verre très fin et de préférence usé jusqu'à obtenir une "peau de bébé" et on recommence avec une autre couche de gomme laque, plus papier de verre et ainsi de suite.

De trois à cinq couches pour offrir un vernis superbe. Plus une cire après qu'on fait pénétrer, sécher, qu'on refrotte etc...

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Ah?

Message  Jef.ch le Dim 05 Jan 2014, 16:06

Phildefer a écrit:La gomme laque est obtenue grâce à un insecte; très bel effet sur la commode Louis XIV, sur les cornemuses anciennes, sur les flingots c'est moins sur car elle est fragile et se tache avec l'humidité.
Elle se passe au "tampon", un amalgame de fibres de coton enserré dans un chiffon en coton aussi, et il faut la "tirer" jusqu'à ce qu'elle n'offre plus de prise; ensuite et après séchage d'au moins 4 heures on passe un papier de verre très fin et de préférence usé jusqu'à obtenir une "peau de bébé" et on recommence avec une autre couche de gomme laque, plus papier de verre et ainsi de suite.

De trois à cinq couches pour offrir un vernis superbe. Plus une cire après qu'on fait pénétrer, sécher, qu'on refrotte etc...



A la base des sécrétions de cochenilles indiennes, la gomme-laque est notre premier polymère, naturel. Connue depuis des centaines d'années, elle donne sa colle et son brillant à l'encre de Chine.

1. L'humidité, j'avoue que j'ai de la peine à y croire: certains de ces mousquetons 11 ou 31 ont été passablement promenés un peu partout et par tous les temps, si l'humidité mettait à mal ce "vernis" (c'en est un quand même...), ça se saurait(?)
2. les meilleures résultats sont obtenus avec un chiffon de lin. Les ébénistes gardent leur mélange pur, paillettes et alcool seulement, et ajoutent de temps-en-temps une goutte d'huile de paraffine sur le tampon pour favoriser la glisse.
Les militaires étant des gens pragmatiques, on met 10% d'huile dans le mélange, et tant pis si ça teinte le bois.
Pareil pour le tampon, l'armée utilisait des restes de laine.
3. La laine d'acier 000 convient tout aussi bien, pas besoin de papier de verre. Lequel bourrerait très vite avec ce "plastique".
4. La gomme-laque est un vernis, étanche. Regardez un piano de concert par exemple (25 ou 30 couches pour un fini miroir!). AMHA, cirer un miroir n'apporte rien. De la patience, oui. La gomme-laque se lisse avec le temps, une finition matte (laine d'acier sur la dernière couche) deviendra plus lisse après quelques mois.

J'avoue faire surtout des petits suisses en .22, et donc plutôt des finitions "d'exposition" (brillantes). Mais quand il m'arrive de refaire un 31 en GP11, ça fonctionne très bien aussi...  Wink 

Amitiés,
A+,
le Jef-m'enfin....  Shocked





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Re: Gomme-laque

Message  Spontz le Lun 06 Jan 2014, 21:32

Merci bien pour ce partage d'expérience!

J'aurais deux petites questions. Que veux-tu dire par tampon ("oeuf de caille"). C'est tout petit un oeuf de caille, je ne vois pas trop comment c'est possible de réduire un tampon à cette taille.
Et à polir à la laine de fer 000 entre chaque couche, tu ne laisses pas trop de particules qui deviennent plus ou moins visible avec le temps et l'oxydation emprisonnées dans la laque ?

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Re: Gomme-laque

Message  Invité le Lun 06 Jan 2014, 21:46

La gomme-laque étanche? Il me semblait pourtant que l'intérêt de l'utiliser sur les meubles c'est justement pour ces qualités respirantes...

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Mais oui.... :-$

Message  Jef.ch le Mar 07 Jan 2014, 00:30

Phildefer a écrit:La gomme-laque étanche? Il me semblait pourtant que l'intérêt de l'utiliser sur les meubles c'est justement pour ces qualités respirantes...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque
Je cite:  "mais constitue une excellente barrière contre l'humidité."

Amitiés,
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le Jef-et-le-Gore-Tex,-c'est-étanche-ou-respirant?   


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Re: Gomme-laque

Message  Stalingrad0243 le Mar 07 Jan 2014, 16:05

j'aime assez quand ils parlent de l'AK47.

Un arme de guerre vernis avec des moyens de luxe :-)

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"98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"

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Re: Gomme-laque

Message  Michel gaschen le Mar 07 Jan 2014, 18:35

l' on peut donc supposer que la gl a fait ses preuves!!!salutations a tous!

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Re: Gomme-laque

Message  garibaldi le Jeu 09 Jan 2014, 15:46

juste une photo pour montrer les résultats après 4 couches de gomme laque .



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Re: Gomme-laque

Message  Cri83 le Ven 10 Jan 2014, 09:36

Le résultat et vraiment magnifique. Je crois que je vais faire ce type de procédé sur mon K11. Il doit être un peu malade et manque de couleur... J'ai trouvé de quoi lui refaire une beauté avec la gomme-lacque. Reste plus qu'a trouver cette cochonille... salut salut 


Dernière édition par Cri83 le Ven 10 Jan 2014, 16:28, édité 1 fois

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Faut r'connaître.... ;-)

Message  Jef.ch le Ven 10 Jan 2014, 13:01

Le résultat n'est pas vilain du tout!    
Il sera intéressant de voir dans quelques mois dans quelle mesure les 10% d'huile de paraffine auront teinté le bois...  sunny 

Amitiés,
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le Jef-et-dire-que-certains...  pig ...-font-du-poncé/huilé-sur-des-Schmidt-Rubin....   Embarassed

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Re: Gomme-laque

Message  garibaldi le Ven 10 Jan 2014, 14:39

je n'ai pas mis d'huile de paraffine .c'est du noyer ,c'est déjà bien foncé

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Re: Gomme-laque

Message  lu1900 le Ven 10 Jan 2014, 19:14

Jef.ch a écrit:Le résultat n'est pas vilain du tout!    
Il sera intéressant de voir dans quelques mois dans quelle mesure les 10% d'huile de paraffine auront teinté le bois...  sunny 

Amitiés,
A+,
le Jef-et-dire-que-certains...  pig ...-font-du-poncé/huilé-sur-des-Schmidt-Rubin....   Embarassed
/
Effectivement inté aussi , utilisant la GL depuis plus de 20ans , mais sans huile , sauf pour faire glisser en fin d'utilisation du tampon et trés peu ...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: Gomme-laque

Message  Paul-Emmanuel le Ven 10 Jan 2014, 20:36

J'ai cherché sur gogol et je trouve plusieurs coloris de gomme laque,,,quel est la nuance que vous utilisez pour les armes suisses?

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Re: Gomme-laque

Message  garibaldi le Sam 11 Jan 2014, 11:08

pas de référence sur le pot mais les paillettes sont de couleurs brunes orangées.

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Faut essayer pour voir... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 11 Jan 2014, 13:43

J'utilise des paillettes plus claires ("blondes" ou décirées), c'est la paraffine qui donnera au bois sa teinte orangée, avec le temps. Je remarque sur les sites de Boesner, Suisse comme France, que les paillettes blondes sont en rupture de stock(?) J'espère que ce n'est que passager.

On en trouve là apparemment.
http://www.loisircreatif.net/gomme-laque-blonde-deciree,fr,4,GOLABL174030LVE.cfm#.UtE7AaE2l3A

J'avais aussi essayé des paillettes brunes, moins pures, la différence de couleur sur le bois est très faible, et l'application un peu moins agréable (avec les impuretés, le tampon moisit vite, parfois en 5-6 jours, alors qu'avec les paillettes jaunes, on peut faire 2 ou 3 crosses avec le même tampon)

Amitiés,
A+,
le Jef-que-chacun-fasse-ses-expériences.-Ça-ne-risque-pas-grand-chose-et-rien-n'est-irréversible...  Idea 

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