Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  CESABC le Mer 01 Jan 2014, 18:09

Bonjour à tous,

j'ai depuis longtemps ce couvre-culasse en tôle pour Lebel 96/93, qui fait pendant à celui du GEW 98.
Mais je n'ai pas d'information sur cet objet : en quelle année a-t-il été créé? Quelle en a été la production? A-t-il réellement servi au front?

Merci d'avance à ceux qui répondront ...

Bien cordialement,
Jean-Marc

PS : je sais, ce Lebel est moins beau que l'autre sorti du placard ... il va falloir que je lui offre une cure de jouvence.






CESABC
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 412
Age : 66
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  adrian09 le Jeu 02 Jan 2014, 10:22

Bonjour

Il y a une douzaine d'années j'ai sorti du terrain près de Verdun une carcasse de Lebel avec le couvre culasse en tôle. La partie arrière du boitier dépassait de 2 ou 3cms du bord de la tranchée il fallait avoir un bon oeil pour l'apercevoir, étant sans outil il a fallut un bon moment pour le dégager.
Cordialement

adrian09
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 143
Age : 60
Localisation : ARIEGE
Date d'inscription : 09/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 10:24

Il y en a un a vendre sur natura....
http://www.naturabuy.fr/Couvre-culasse-fusil-Lebel-14-18-item-1480515.html

Original ?

ZR

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 11:03

.....et j'ai comme l'impression que ce genre d'accessoire va fleurir sur Natura.... avec le centenaire de la WWI......... Twisted Evil 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  dédé le Jeu 02 Jan 2014, 16:10

CESABC a écrit:Bonjour à tous,

j'ai depuis longtemps ce couvre-culasse en tôle pour Lebel 96/93, qui fait pendant à celui du GEW 98.
Mais je n'ai pas d'information sur cet objet : en quelle année a-t-il été créé? Quelle en a été la production? A-t-il réellement servi au front?

Pour l'année de création , je dirais hiver 1914-15


Assez inefficace ( comme tout les "couvre-culasse" ) ,l’objet disparaitra rapidement  

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3515
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Bijoux66 le Jeu 02 Jan 2014, 16:27

Oui cela a bien existé chez plusieurs belligérants notamment Allemand et français.
Un C-C a bien existé pour Lebel et il était identique au tiens, bien peint en noir.
Celui ci semble donc bon.

------------------------

Membre Fondateur de TCAR

Bijoux66
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 813
Age : 49
Date d'inscription : 27/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Allobroges le Jeu 02 Jan 2014, 17:26

On parle toujours du couvre culasse pour Lebel, 07/15 et fusil 16 dans l'instruction sur l'armement et le matériel de tir, approuvé par le ministre de la guerre le 10/11/1924, mis à jour 1932, 1935, 1936, 1937... (tirage de mars 1939) certaines idées ont la vie dur   

 salut 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  dédé le Jeu 02 Jan 2014, 17:30

Allobroges a écrit:On parle toujours du couvre culasse pour Lebel, 07/15 et fusil 16 dans l'instruction sur l'armement et le matériel de tir, approuvé par le ministre de la guerre le 10/11/1924, mis à jour 1932, 1935, 1936, 1937... (tirage de mars 1939) certaines idées ont la vie dur   

 salut 

et certain Gras ( 66-74 ??? ) était toujours nommé communément "chassepot " en 1914


------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3515
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Allobroges le Jeu 02 Jan 2014, 17:31

Question Question Question 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  dédé le Jeu 02 Jan 2014, 17:38

Allobroges a écrit:Question Question Question 


je veut simplement dire que si  les ministères et États majors  sont une source fiable , elle ne sont pas forcement réaliste   

Avec ce raisonnement , le lebel est resté en service jusqu'en 1967  et  le Mas 49/56 jusqu'en 2006  affraid 

Le mieux serait de regardé les photos d'époque  

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3515
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  DENAMUR le Jeu 02 Jan 2014, 17:49

meme si il ne servait plus que de porte fanion pour l'escorte des couleurs, le Lebel était encore en service dans les années 1960 et des  salut 

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1684
Age : 61
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  dédé le Jeu 02 Jan 2014, 19:04

DENAMUR a écrit:meme si il ne servait plus que de porte fanion pour l'escorte des couleurs,  le Lebel était encore en service dans les années 1960 et des   salut 

oui ,  je le nie pas    

Pour revenir aux sujet  salut 
Si le couvre culasse était encore su les répertoires dans les années 34 ,  il ne l'était plus que sur le papier  



la preuve , aucun couvre culasse n'a été développé pour le MAS 36 ( a l'étude depuis les année 20 )  

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3515
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 21:30

Bon, j'ai bien cherché partout. Pas grand-chose, tout le monde pompant allègrement le Boudriot qui ne dit presque rien sinon des généralités.
Le seul chez qui on en trouve un peu plus est Claude Lombard (que nombre d'auteurs sérieux mettent dans leur biblio, mais des fois on se demande s'ils l'ont réellement lu, en tous cas avec attention).
Faites pas attention, je suis salement enrhubé, ça me rend grincheux ce soir.

Ce que dit Lombard est à prendre avec des pincettes car :
- Il fait un "package" avec la Modification 16 (il est vrai qu'ils sont liés, la vis "grosse tête" de la Mod° 16 étant due au couvre culasse).
- Il se plante sur la réalisation effective de cette modification (Lombard s'appuie sur les archives officielles, lesquelles sont souvent incomplètes, pouvant conduire à des confusions sur leur sens, voire se "trompent" car les décisions officielles n'ont pas été appliquées ou tardivement dans les faits).

Ces précautions oratoires étant prises :
Ces couvre culasses sont mentionnés dans un document émanant de Joffre en novembre 1916. Des prototype ont été essayés avec succès (MAS et STA). Il souhaite en voir le montage (ainsi que les boîtiers cinq coups) à compter de ce jour sur les armes en cours de fabrication, et en rattrapage sur celles déjà existantes.

Ils sont testés en corps de troupe en décembre 1916 et sensés avoir commencé à être fabriqués en série en mai 1917 (quant à la Mod° 16, bon à deux ou trois mois près pour le début des boîtiers de culasse marqués M16, en revanche, pour le boîtier 5 coups, pas avant octobre 1917, Cf. L'arme de VivelaColo). Se repérer aux vis (grosse tête, petite tête) va être difficile, cette pièce se changeant facilement.

Pas de quantités indiquées ni de période de fin de fabrication ou d'utilisation.


Dernière édition par Alamas le Jeu 02 Jan 2014, 22:58, édité 2 fois (Raison : Des imprécisions, des oublis, des bourdes. Toujours écrire avec le texte sous les yeux)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  CESABC le Jeu 02 Jan 2014, 22:17

Merci à tous, et particulièrement à Alamas (je te souhaite une meilleure santé!) pour sa réponse documentée et aussi précise que possible.

Bien cordialement,
Jean-Marc

CESABC
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 412
Age : 66
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Couvre-culasse en tôle pour Lebel 86/93

Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 22:52

Pour ceux qui ont le Lombard :
P. 157 (mention de la liste des modifications du Lebel en 14-18, pas de date)
P. 180 (mention d'essais de protos avant le texte du 28 novembre 1916, couvre culasses essayés modèles de la MAS et du STA, quel idiot, j'avais loupé ça, j'édite).
P. 181 : plans du mousqueton M16 avec couvre culasse
Dans les modifications, la ligne de visée modifiée est mentionnée après.
p. 192, plans du fusil M16 avec couvre culasse.
P. 193, essais de deux prototypes de magasins à cinq coups (Chossé et Vibert, type Vibert retenu)
P. 194 : mention des essais en corps de troupe en décembre 1916 sur 200 1907-15 modifiés (5 coups protégés par un carter, garde-main, couvre culasse.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum