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Message  snocxuatrom le Lun 30 Déc 2013, 13:29

Bonjour à tous,
voila celles que je posséde!




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Message  Winchester 1866 le Lun 30 Déc 2013, 19:35

Me tompé-je ou tes 1866 sont des productions de septembre 1866 ? Il me semble voir le rivet sur le deuxième cordon de la poignée ...

peux-tu faire des photos de la poignée et du dos de la lame ?

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rep..

Message  joselito le Lun 30 Déc 2013, 21:12

Les Allemandes me paraissent vraiment Sympa's....à l'occas", peux tu nous les mettre dans le détail...  
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Message  Baccardi le Mar 31 Déc 2013, 00:13

Une paroi bien décorée   

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Message  snocxuatrom le Jeu 02 Jan 2014, 14:28

Winchester 1866 a écrit:Me tompé-je ou tes 1866 sont des productions de septembre 1866 ? Il me semble voir le rivet sur le deuxième cordon de la poignée ...

peux-tu faire des photos de la poignée et du dos de la lame ?


Bonjour à tous,
mes 2 Chassepots sont;pour la premiére une fabrication de 1867 (ecriture en cursive!!),lame fabriquée en allemagne,et la seconde est une série "Z" fabriquée par Cristofle sans marquage du dos de lame!!







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Message  Richelieu le Jeu 02 Jan 2014, 14:57

La série "Z"n'equipait-elle pas les Sergents de Ville,qui l'appelaient Cerisette ?
Cordiale Bonne Année.

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Message  snocxuatrom le Jeu 02 Jan 2014, 17:51

Re,
la série Z equipait les musiciens des regiments ,qui en temps de guerre devenaient brancardiers,c'était là la seule arme dont ils étaient dotés!!
Laurent
PS: pour les sergents de ville,je ne sais pas!!

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Message  Winchester 1866 le Jeu 02 Jan 2014, 18:03

Richelieu a écrit:La série "Z"n'equipait-elle pas les Sergents de Ville,qui l'appelaient Cerisette ?
Cordiale Bonne Année.



Oui pour les gardien de la paix en 1900 et c'était aussi et surtout une lame destinée avant aux unités non combattantes comme les musiciens, les infirmiers, les ordonnances, ...
Pourquoi l'appelait-on Cerisette ? Rosalie pour la 86 se sera honorifique mais Cerisette, qui racolait-elle, je crois que ce sabre baïonnette n'était pas très apprécié ...
Pour la dater, avec le fourreau bronzé, cela la situe après Février 1883.

La lame frappé du logo de Solingen est intéressant car ce logo indique que la lame à été fabriquée à Solingen ce qui est contredit par la gravure sur le dos de la lame qui lui indique que cette même lame aurait été fabriquée par la Manufacture Impériale de Saint Etienne...
Aujourd'hui cela peut paraître surprenant mais à l'époque cela devait passer inaperçu.

Selon certains auteurs, on peut imaginer que cette lame ferait partie d'une commande de lames faite aux Anglais ou aux Belges et qui aurait été sous-traité en Allemagne. Souvent ces lames n'ont pas d'autre marquage que celui de Solingen.

Lorsque les lames possèdent le double marquage Solingen et Manufacture Impériale de Saint Etienne, l'hypothèse serait un marquage rajouté après la guerre de 70 pour laisser croire aux soldats Français qu'ils avaient bien une arme Française. Si les soldats après guerre avaient pu imaginer que leur sabre baïonnette était Allemand, avec l'esprit revanchard de l'époque, le pire était à craindre pour l’intégrité de leur baïonnette.
Cette hypothèse est liée au fait que pour les spécialistes, la calligraphie  de Manufacture Impériale de Saint Etienne est légèrement différente de celle utilisée dans les fabrications de la Manufacture en 1870 ...

Sur le Numéro de la croisée, le préfixe H est bien attribuée à Saint Etienne (de F à Q)

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Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 18:30

Bonsoir a tous,
Sur la lame de la baïonnette il y a un marquage "Christofle"
Peut 'on faire un vague rapport avec Charles Christofle qui fonda en 1850 la société Christofle  spécialisée dans l'orfèvrerie, bijoux, métal argent massif , argenture et dorure ?
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A+, Little Jack.


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Message  snocxuatrom le Jeu 02 Jan 2014, 18:34

Little Jack a écrit:Bonsoir a tous,
Sur la lame de la baïonnette il y a un marquage "Christofle"
Peut 'on faire un vague rapport avec Charles Christofle qui fonda en 1850 la société Christofle  spécialisée dans l'orfèvrerie, bijoux, métal argent massif , argenture et dorure ?
Société toujours active a ce jour.
A+, Little Jack.


Re,
c'est bien le meme!!
Laurent

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Message  Richelieu le Jeu 02 Jan 2014, 19:05

Phonétiquement,série Z= cerisette.
Cdt

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Message  Invité le Jeu 02 Jan 2014, 19:06

Bonsoir Laurent,
OK, pour Christofle (l'orfèvre haut de gamme).

Question : le manche est en quoi ? laiton ou cuivre massif ? ou acier avec un placage laitonné (voir dorure) ?.

A propos de Christofle cela me rappelle que dans les années 1900 les couverts en Vermeil était une des spécialité de la Société Christofle, de plus très a la mode a l'époque (placage de l'argent avec de l'or).

A+, Little Jack.

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Message  Winchester 1866 le Jeu 02 Jan 2014, 19:08

Richelieu a écrit:Phonétiquement,série Z= cerisette.
Cdt

Oui ! intéressant, pourquoi pas Wink 

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Message  snocxuatrom le Jeu 02 Jan 2014, 20:24

Re,
christofle ne fournissait que les lames comme les fourbisseurs allemands,tout était assemblé dans les manufactures d'état!!
Laurent

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Message  Winchester 1866 le Jeu 02 Jan 2014, 20:58

snocxuatrom a écrit:Re,
christofle ne fournissait que les lames comme les fourbisseurs allemands,tout était assemblé dans les manufactures d'état!!
Laurent

Pour les sabres baïonnettes 1866 de la marque Christofle, il est probable que ces pièces aient été produites entièrement pendant le siège de Paris en 1870.
Christofle et Compagnie ont répondu à un appel d'offre pour la production de 50 000 sabres-baïonnettes le 25 Octobre 1870. Ces baïonnettes ne serait donc pas passées par une Manufacture et de ce fait présenteraient probablement quelques différences de formes et de dimensions (à vérifier)

La poignée de ces sabres baïonnette est en laiton comme tous les autres sabres baïonnette ce n'est pas un produit de luxe mais une production d'urgence en temps de guerre.

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Message  Invité le Ven 03 Jan 2014, 21:05

Bonsoir a tous,
Finalement je me demande si cette baïonnette ne serait pas plutôt un sabre-baïonnette vu sa longueur totale (700mm) et longueur de la lame (575mm) manche laiton, qui équipait le fusil "Chassepot 1866" ou le mousqueton "Gras" ???????
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Message  Gigi10 le Sam 04 Jan 2014, 00:42

Bonjour,
Deux beaux Mle 1866  Very Happy ... Celle de série H aux mêmes N° serait précoce avec sa lame marquée "Manufacture Impériale de St Etienne" - Sept. 67 , elle serait ensuite passée du côté allemand et gravée par le fourbisseur Alexander Coppel sans doute pour modif ou réparation afin d'équiper les toupes d'occupation en Alsace annexée, après 71.
La série Z équipait aussi la Gendarmerie, ce modèle du privé a quelques différences au niveau du pommeau, du rouleau en bout de quillon et pas de poinçons de contrôle .

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