R 35 a la casa...

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R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:57

Il est arrivé à la casa !
Je tiens a remercier le vendeur pour la superbe boite en bois que je vais sans doute conserver (et modifier avec des charnières...) 

 A suivre pour la restauration, je vais avoir besoin de vous !

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:05

Bon, cet am démontage de l'ancien et il en avait bien besoin, départs de rouille sous le garde main mais rien de cata, un passage a la brosse nylon montée sur une perceuse en vitesse moyenne a eu raison de ce problème.
L'ensemble canon carcasse est déjà plaisant a l'oeil, j'ai hâte d'attaquer la suite  Very Happy 
Globalement le travail de restauration va concerner la re-phosphatation de l'ensemble boitier, canon et garnitures (que je dois encore nettoyer et dérouiller), polissage de l'ensemble culasse, re-peinture noire (l'ensemble de l'arme en porte des traces)
Le canon porte des belles rayures, tout devrai bien se passer !
2 problèmes: plus de traces du fabricant et de la date coté tonnerre, dommage qu'un salopiaud les ai effacés bon, c'est un "détail" mais surtout je n'arrive pas a faire bouger cette p.....de vis dans le bois sous l'emplacement du pontet (celle avec 2 trous) pour pouvoir démonter la crosse..., j'ai essayé avec la pince circlips, en tapotant avec un chasse goupille, rien, nada, zob ! La nuit tombant et la famille râlant, j'ai noyé tout ça sous W40, on verra ça demain au lever si elle veut bouger...
Voilou !

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Corto Maltese le Lun 30 Déc 2013, 18:14

le Transyl fait des miracles, pour dégripper les vis récalcitrantes. Il faut laisser agir quelques jours, donc être patient...
Méthode à privilégier avant d'essayer d'autres trucs, comme le tournevis chauffé au rouge, par exemple...

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Re: R 35 a la casa...

Message  CALIBRE 2B le Lun 30 Déc 2013, 18:17

Shocked  Pas de photos .?????
Je connais la Renault 25. Mais en 35 que le C35 de citroen   

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:17

mon cher ZR,je suis ravis que tu t'attaques a ce mousqueton, et je n'ai qu'un mot qui j'espere resonnera avec de multiples echos;


des photos!

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Re: R 35 a la casa...

Message  Winchester 1866 le Lun 30 Déc 2013, 18:18

zouaverifle a écrit:Bon, cet am démontage de l'ancien et il en avait bien besoin, départs de rouille sous le garde main mais rien de cata, un passage a la brosse nylon montée sur une perceuse en vitesse moyenne a eu raison de ce problème.
...
ZR

Non! pitié    jamais en première approche. on commence toujours par la laine d'acier 00. j'ai sauvé des pièces qui semblaient complètement rouillée avec la laine d'acier et avec de l'huile de coude de  old  le bronzage a été retrouvé à plus de 90%. Les machine ce n'est que quand tout a été tenté. bon si c'est de la phosphatation ou de la peinture cuite au four je ne dis rien pour cette fois  clown 


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Re: R 35 a la casa...

Message  Winchester 1866 le Lun 30 Déc 2013, 18:19

doublon à supprimer merci

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:20

Hello l'ami
Je ne connaissais pas le transyl...je vais voir si cela ne bouge pas, why not...
En fait je n'ai pas vraiment besoin de sortir la crosse mais bon par acquit de conscience et surtout pour vérifier l'état de la queue du boitier de culasse dessous....ce serai bien...

Cdt

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:23

Houla ne t'inquiète pas ami Winch vu que du bronzage...y'en avait plus ! Que de vagues traces de la peinture noire laquée par ici ou par la, le reste...fleur de rouille
J'ai pris une brosse nylon très soft pour ne pas marquer le métal et ca va pas mal (d'ailleurs elle n'attaque pas la peinture noire d'origine, enfin le peu qu'il en reste dans les coins..

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:25

Je vous ferai des photos demain bande de pervers !  clown 

Allez...apéro time !

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 18:28

veflat a écrit:mon cher ZR,je suis ravis que tu t'attaques a ce mousqueton, et je n'ai qu'un mot qui j'espere  resonnera avec de multiples echos;


des photos!

Merci cher veflat, tu es quelque part mon bienfaiteur !
  
Mon enfance remonte a la surface grâce a toi et j'avoue avoir eu un petit pincement au coeur en ouvrant la boite ! Papy, si tu nous lis de la haut....  
Zr

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Re: R 35 a la casa...

Message  Winchester 1866 le Lun 30 Déc 2013, 18:56

As tu vraiment l'intention de le rephosphater ? Si oui je suivrais ce post avec beaucoup d'attention car c'est faisable.
Pour la peinture cuite au four c'est plus délicat ...

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 19:00

zouaverifle a écrit: cher veflat, tu es quelque part mon bienfaiteur !

je ne suis qu'un entremetteur  Embarassed 

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 19:08

Winchester 1866 a écrit:As tu vraiment l'intention de le rephosphater ? Si oui je suivrais ce post avec beaucoup d'attention car c'est faisable.
Pour la peinture cuite au four c'est plus délicat ...



Yes avec mon produit fétiche...
http://www.ruedelamer.com/acide-phosphorique-phosphatation-des-metaux-ferreux-matt-chem-marine.html

A noter que je ne souhaite pas a donner un aspect "neuf" a l'engin mais a le protéger et le restaurer....
ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013, 23:10

zouaverifle a écrit:
2 problèmes: plus de traces du fabricant et de la date coté tonnerre, dommage qu'un salopiaud les ai effacés bon, c'est un "détail" mais surtout je n'arrive pas a faire bouger cette p.....de vis dans le bois sous l'emplacement du pontet (celle avec 2 trous) pour pouvoir démonter la crosse..., j'ai essayé avec la pince circlips, en tapotant avec un chasse goupille
ZR


Mon cher ZR,
Pour la manufacture du canon, donne moi, si tu les vois, les poinçons du Directeur et du Contrôleur (lettres dans des cercles, voire pour le contrôleur, cercle vide). Je pourrais te donner la manufacture du canon et, avec un peu de chance, l'année.
Pour les vis "deux trous", fabrique-toi des tournevis "cornard" de la bonne taille, en partant d'un tournevis classique de largeur adaptée. Pour le plus fort diamètre (vis de renfort du bois), je pars d'un vieux couteau de cuisine de bonne épaisseur en ne gardant que 3-4 cm de lame. C'est le genre d'investissement, quand on démonte souvent du français, qui vaut le coup. Les pinces circlips, avec les vis récalcitrantes, c'est vraiment un coup à déraper et à marquer la vis. Un "cornard" pile-poil de la bonne taille permet d'appuyer comme un sourd et de ne pas riper.

J'ai cru comprendre que tu avais un marquage PG sur le tonnerre. Ce sont les lettres codes du fournisseur de l'acier du canon. Sous toutes réserves (ma liste date du milieu des années 50 et ton arme a été faite en  gros 20 ans avant), il s'agirait des fonderies Poudevigne et Cie à Marseille. Il arrive que les codes ne collent pas totalement à la raison sociale, soit parce que les lettres codes pouvant correspondre étaient prises, soit parce que la raison sociale a changé et cela n'a pas pu être pris totalement ou du tout en compte (exemple, code TP ou DT pour la Société Du Schmoll, anciens établissements TartemPion).

Pour la finition de ton arme restaurée, les R35 n'ont été bronzés qu'au tout début de la production (avril à juin 1937). Donc, pour l'écrasante majorité des R35, la finition d'origine est phosphatée-peinture cuite au four.

Les anciens qui la trouvaient fort vilaine (voire pas d'origine!) avaient tendance à restaurer en bronzage noir (je connais quelques collectionneurs qui approchent les 80 ans et ont commencé dans les années 60. Autres temps, autres moeurs, ils pensaient bien faire, d'autant qu'il n'y avait pas ou peu de documentation).
Ces "restaurations" pouvaient d'ailleurs être faites en manufacture (j'ai trouvé des factures qui attestent que des particuliers faisaient refaire leurs Lebel à Tulle) ou autres ateliers d'état avec des résultats "splendides" ou parfois encore plus discutables ("quoi, tu voulais qu'il soit bronzé? Mais c'est pas des bains de bronzage qu'on a. Entre nous, je trouve que la Parkérisation verte, ça lui donne un coup de jeune à ton vieux tas de ferraille").

On peut noter des bronzages aussi sur des MAS 36 premier type. De nos jours, il y a moins de réticences à restaurer avec finition peinte. Un seul détail est raté dans ce cas, en tous cas sur les MAS 36 : certains marquages qui étaient frappés après l'application de la peinture la faisaient éclater, laissant le métal phosphaté à nu à cet emplacement. A vérifier pour les R35. Maintenant, ça peut être une forme d'éthique qu'une restauration, sans jurer, montre qu'elle est bien une restauration.
Je sais pour avoir vu des photos d'époque d'armes en cours de transformation qu'elles étaient "mises à blanc", mais pas à quel moment la peinture ou tel marquage était apposé.


Dernière édition par Alamas le Mar 31 Déc 2013, 07:23, édité 10 fois

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Re: R 35 a la casa...

Message  CALIBRE 2B le Lun 30 Déc 2013, 23:20

Dans 40 minutes ont est demain. Alors tiens parole   

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Re: R 35 a la casa...

Message  fafa131 le Lun 30 Déc 2013, 23:58

Pour info Transyl et WD40 sont des produits similaires   

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Re: R 35 a la casa...

Message  Corto Maltese le Mar 31 Déc 2013, 06:02

fafa131 a écrit:Pour info Transyl et WD40 sont des produits similaires   


Similaire en quoi? Composition? Usage? Parce que le transyl me semble plus efficace dans les situations " difficiles". Il n'esr pas gras comme le wd40, ce ne pas un lubrifiant. Par contre il s'infiltre partout (dans les filetage rouillés...) et bouffe la rouille de façon très performnte.
Transyl et wd40 n'ont pas le même aspect ni la même consistance, le transyl semble plus fluide et ne laisse pas de résidu comme le wd40 en séchant, si on en laisse dans un fond de récipient, par exemple...Bref les deux produits ne se ressemblent pas du tout.

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013, 08:13

Bonjour les couches tard et les leves tôt   

Merci pour ta longue et intéressante description de la finition des R35 cher Alamas, je souhaite en effet lui donner plutôt un aspect phosphaté gris dans un premier temps, nous verrons pour la peinture ensuite!
Coté tournevis, je connaissais la pratique "d'usinage" d'un tournevis  salut  Mais un précédent proprio a du lui aussi être tenté par une solution "bourrin" au vu des marques (ferai une photo ce matin ) ce qui va compliquer les choses, m'enfin cette vis étant planquée sous le pontet c'est un moindre mal.
Laissez moi boire le café et le soleil se lever et je reviens vers vous !

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Winchester 1866 le Mar 31 Déc 2013, 09:57

Ton produit est d’un usage simple, il donne une base grise pour préparation avant peinture. Que donne-t-il dans le temps si tu ne le recouvres pas de peinture ?

Pour une phosphatation traditionnelle gris clair d’avant guerre on utilisera une préparation à chaud 180° mini, 190° maxi, à base de Zinc. Pour les armes après guerre, gris foncé, presque noire, on utilisera du manganèse à la place du zinc.

La couleur verte est le résultat d’un stockage prolongé de l’arme qui était enduite de graisse appelée Cosmoline sur des phosphatages au zinc. Il s’agit d’une réaction chimique. C’est peut-être aussi la raison pour laquelle le traitement au zinc à été abandonné au profit du manganèse qui lui ne réagit pas à la Cosmoline.

Pour réaliser un phosphatage d’époque il faut :
De l’eau distillée – de l’acide phosphorique –du dioxyde de zinc ou de manganèse et un « activateur pour la solution qui peut être de la laine d’acier ou un morceau de ferraille rouillée.

Le plus compliqué pour les grandes pièces c’est de maintenir la température du bain. Il est conseillé de préchauffer les pièces avant de les plonger dans le bain chaud pour ne pas le refroidir.

Les bacs devraient être en pyrex ou en inox ce qui ne facilite pas les choses mais ça ce trouve.

En fonction de la qualité de l’acier, certaines pièces ne prennent pas la phosphatation aussi elles étaient peines et cuite au four.

Bon moi j’aime les restauration à l’ancienne  old mais ce n’est pas toujours réalisable …     

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013, 11:55

Voici donc les premières photos en peu en cata pour cause de préparation de réveillon...












coté marquage, je ne suis pas débordé, numéro de série a 4 chiffres précédé d'une lettre illisible, quelques lettres et chiffres sous le méplat du canon, Un lettre P sur la grenadière, fabrication de la Manuf de Tulle...

ZR


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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013, 12:57

il y a un petit travail de restau mais la base est tres correcte,il était temps de s'y attaquer.
cette vis est commune a tout les lebels, il ne sera pas trop compliqué d'en trouver une par la suite.


Dernière édition par veflat le Mar 31 Déc 2013, 14:13, édité 1 fois

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Re: R 35 a la casa...

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013, 13:05

Je plussois cher ami, de toute façon je ne veux pas le rendre mint, j'aime bien les vieux fusils fatigués comme les histoires de vieux guerriers... Very Happy 
Juste essayer de le faire tenir une centaine d'années de plus, après.... clown 
J'ai déja attaqué la grenadière et le quillon because ca rouillait bien intérieur et extérieur...ma belle brune va me tuer si elle me voit descendre encore dans la cave, faut que je ruse style "je vais choisir le vin pour ce soir" mais ça va pas marcher tout le temps.... No 

ZR

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Re: R 35 a la casa...

Message  Corto Maltese le Mar 31 Déc 2013, 13:36

Invite ton fusil à réveillonner avec vous...tu l'auras sous les yeux toute la soirée...Pis après tu pourras même dormir avec lui, parce que ton épouse préfèreras dormir avec le bouvier... clown 

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Re: R 35 a la casa...

Message  montagnard25 le Mar 31 Déc 2013, 19:01

salut l'ami;
super! il est vraiment pas mal avec comme version pour les troupes montées!
tu as un peu de boulot mais il va etre beau!

cdlt

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