Armes automatiques 14-18

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Armes automatiques 14-18

Message  ONCLEBOB le Mer 25 Déc 2013, 21:33

salut 
Bonsoir,
dans le revue Les Saisons d'Alsace n° 58 il y a deux photos sur lesquelles il y a deux armes que je ne connais pas.
Quelles sont ces armes automatiques ?


Le fusil en premier plan semble être un FM, mais quel modèle ?





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Re: Armes automatiques 14-18

Message  Lestat le Mer 25 Déc 2013, 21:51

Bonjour,

sur la première photo, il s'agit d'un FM mdle 1924 ou 1924/29 (dur a différencier sur cette simple photo qui est donc forcement au mieux du milieu des années 20, et donc pas du tout contemporaine à la grande guerre.



http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Mle%2024-29.html


La mitrailleuse montée sur avion est une hotchkiss de je ne sais plus quel modèle.
voici un petit liens qui décrit cette arme plus en détails, ici en version aviation :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t19092-mitrailleuse-portative-hotchkiss-d-avion

Il existe également une version terrestre qui, je crois, a servi dans la cavalerie anglaise.


Cdlt

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  dédé le Mer 25 Déc 2013, 22:53

Lestat a écrit:

La mitrailleuse montée sur avion est une hotchkiss de je ne sais plus quel modèle.
voici un petit liens qui décrit cette arme plus en détails, ici en version aviation :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t19092-mitrailleuse-portative-hotchkiss-d-avion

Il existe également une version terrestre qui, je crois, a servi dans la cavalerie anglaise.


Cdlt


Hotchkiss portative   
ce modèle précis
http://youtu.be/4hmj7glwUhU

un autre
http://youtu.be/kCsBbu7nzqI


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Re: Armes automatiques 14-18

Message  ONCLEBOB le Jeu 26 Déc 2013, 09:09

Merci à vous deux.
En ce qui concerne le FM 24-29, l'absence de garde-main et les accessoires qui se trouvent en avant du chargeur me laisse perplexe par rapport à toutes les photos de 24-29 que j'ai pu voir !

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  Lestat le Jeu 26 Déc 2013, 09:59

Bonjour,

l’accessoire devant le chargeur n'est autre que le carter qui protège le logement du chargeur, pour empecher toute intrusions de boues ou autre quand il n'y en a pas.

Le garde-main est présent, simplement caché par l'herbe sur la photo.

 salut 

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  Winchester 1866 le Jeu 26 Déc 2013, 12:32

Donc ... quel est ce FM 24 utilisé selon l'article en 14-18 (!) ?

Il faut quand même considérer la date de parution de ce N° 58 spécial 14-18. l'auteur n'a-t-il pas utilisé une photo de date indéterminée mais post 1926. Une photo de reconstitution ou une photo de terrain ?

Ce que l'on peut voir sur cette photo : un casque Adrian modèle 1915, un masque à gaz modèle 1915 Français (Allemand ? je ne suis pas spécialiste et il sont très proche ...). Il me semble que sur les épaulettes il y a la petite pièce d'équipement pour empêcher le glissement du fusil. (je ne me souvient plus du nom) au début de la guerre de 14-18 le soldat en avait une sur chaque épaule (donc la gauche) par la suite il n'y en avait qu'une par manque de moyen. donc il en a deux donc probablement début de guerre...

Alors est-ce un FM 24 et si oui que fait-il là... ? un machine à remonter le temps ? ça devient intéressant.

Qu'en pensez-vous ?  Very Happy 

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Re: Armes automatiques 14-18

Message  manitou le Jeu 26 Déc 2013, 12:42

L arme de Tassin dans la 7em   

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  ONCLEBOB le Jeu 26 Déc 2013, 12:51

Lestat a écrit:Bonjour,

l’accessoire devant le chargeur n'est autre que le carter qui protège le logement du chargeur, pour empecher toute intrusions de boues ou autre quand il n'y en a pas.

Le garde-main est présent, simplement caché par l'herbe sur la photo.

 salut 
Sur la photo dans le magazine on voit mieux qu'il manque le garde main, désolé pour la qualité !


Je ne parle pas de cette pièce qui se trouve en arrière du chargeur mais de celle qui se trouve en avant !




Sur ces deux photos il y rien et ça ressemble même à une glissière !



Ici on voit bien qu'il y a quelque chose sur cette partie !

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  lu1900 le Jeu 26 Déc 2013, 13:51

Celle d'aviation , la hotchkiss est une 14 prem type et non une 08/13 du fait de son mag rotatif ou caisson .

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  Leboulanger le Jeu 26 Déc 2013, 17:30

Ainsi que l'absence de l'anse à l'arrière du couvre-culasse .
Si mes souvenirs sont justes , le déflecteur à droite du couloir d'alimentation était en bronze .
Il est devenue en acier vers les années 1917 pour cause de rareté de certains métaux devenues stratégiques .   

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Re: Armes automatiques 14-18

Message  Lestat le Jeu 26 Déc 2013, 19:31

Bonsoir,

pour moi, cette photo est après guerre à 100%.

Déjà, les équipements de ces soldats est tardif : masques à gaz ARS 17 apparu sur le front à partir de mi-1918, et vu les oculaires du masque au premier plan, il semble que ce soit une variante apparue dans les années 20. Les pattes de col d'un modèle apparu en 17 mais qui, également, ne se généralisera qu'à la fin de la guerre et ne sera systématique qu'après la victoire.
Le soldat du fonn à un fusil berthier mdle 16 (on voit le garde-main), qui n'a théoriquement pas fait la première guerre.

Il faut savoir que ces équipement , ainsi que la tenue bleu-horizon, on étés portés encore très tardivement après la guerre, on en voit même encore en 40!

Bref, tout ceci me donne a penser que ceci est une photo de gars faisant leur service militaire, dans la période année 20-30.

Je parle bien de la pièce en avant du chargeur! Elle se replie en arrière, et sert a protéger le puits de chargeur.
A mon avis, c'est se qu'on voit sur la photo et que vous entourez en rouge.
Après, effectivement la qualité n'est pas géniale, et si cette pièce est effectivement bien différente et qu'il n'y a pas de garde main, je pencherai alors a un prototype en essais. Mais c'est bien un FM mdle 1924 ou un de ses prototype, et non une arme de 14-18.

PS : Pour les rouleaux d'épaules, la dotation théorique est de 2 tout le long de la guerre. On n'en verra parfois qu'un seul par manque d'approvisionnement, mais après-guerre ces problème n'existaient plus.

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