fusil inconnu

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fusil inconnu

Message  ruby 7,65 le Dim 22 Déc 2013, 11:55

Bonjour a tous, encore une fois j'ai besoin de vos lumieres.
 
J' ai trouvé ce petit fusil ou carabine ,Dans un lot allemand WW2 je ne connais pas le modele ni l'époque ni son pays d'origine.Tres petit calibre ,belles rayures , le num de serie est idem bois et canon.
Un gros vernis mat recouvre le tout.
Merci a vous si vous pouvez m'aider .
 









 
Voila pour les photos
Bon dimanche
David

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Re: fusil inconnu

Message  azul le Dim 22 Déc 2013, 12:02

Bonjour
A mon avis, de non spécialiste,un mousqueton Carcano M38.

Azul

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Bon à rien mais prêt à tout.

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Re: fusil inconnu

Message  bleu blanc rouge le Dim 22 Déc 2013, 12:59

Bonjour
c'est un mousqueton 91/38TS
http://candrsenal.com/terminology-a-quick-and-dirty-guide-to-carcano-rifle-models/
pas si courant
Philippe   

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Re: fusil inconnu

Message  HELIX le Dim 22 Déc 2013, 13:19

 

Désolé de contredire les précédents intervenant mais c'est un Moschetto Modello 1891 TS Modificato , souvent improprement appelé par les collectionneurs Modèle 1924.

http://www.tircollection.com/t2143-moschetto-modello-1891-ts-modificato-mle-1924

http://www.tircollection.com/t3562-mes-carcano-liens

Arme très courante que les allemands ont récupéré et utilisé en grand nombre avec les troupes de seconde ligne.
Ont en trouve pas mal en Belgique et au Pays Bas.

Ce qui est un peu étonnant sur l'exemplaire que tu nous montre est la date tardive du canon.

Un autre lien sur les Carcano : http://www.il91.it/il91.html

    

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Re: fusil inconnu

Message  bleu blanc rouge le Dim 22 Déc 2013, 14:30

Voici en détail ce que j'ai en doc sur le carcano
les hausse fixe font la dénomination 38
donc si on suit cela, le fusil de notre ami est modifié 38 (hausse fixe) et ces pour cela que la date est si tardive sur le canon
donc le dernier de ces dessin Model 38 T.S. Moschetto Modello 91/38 Truppe Speciali
Philippe   

Model 91/24 Moschetto Modello 91/24


Model 91/28 Moschetto Modello 91/28


Model 1891 Cavalry Moschetto Modello 91 da Cavalleria


Model 1891 T.S. Moschetto Modello 91 per Truppe Speciali


Model 38 Fucile Modello 91/38


Model 38 Cavalry Moschetto Modello 91/38 Cavalleria



Model 38 T.S. Moschetto Modello 91/38 Truppe Speciali

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fusil inconnu

Message  ruby 7,65 le Dim 22 Déc 2013, 16:09

Re bonjour,

Merci déjà pour ces infos sur ce petit fusil donc italien .
Des que possible je le demonte et le nettoye ,car il est vraiment sale et sent le gros tabac,il
est resté accroché a un mur au moins un 40 ans

Ce n'est pas ma tasse de thé mais comme il est là.
Un grand merci

David

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Re: fusil inconnu

Message  feder504 le Dim 22 Déc 2013, 18:05

Je dis comme BBR, 91/38 TS.

Au départ, les 38 sont en 7,35 mm, avec cette hausse fixe à 300 m et la baïonnette pliante du même modèle.
Ils reviendront assez rapidement en 6,5 mm, comme celui-ci, le modèle TS étant également doté de l'embouchoir avec tenon pour la baïo normale Mle 91.

Certains furent convertis en 7,92x57, reconnaissables aux 2 tenons de recul dans le fût.

A+

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Re: fusil inconnu

Message  HELIX le Dim 22 Déc 2013, 18:12

 

 Embarassed Pas bien réveillé le gégé.
C'est Philippe qui a raison !
Ce modèle n'a été fabriqué à Brescia que durant l'année 1942 et par Beretta sur la période 1940-1943 à 200.000 exemplaires.

    

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Re: fusil inconnu

Message  Capitaine ivan le Lun 23 Déc 2013, 19:46

Je profite de ce post pour vous demander un conseil sur une date de fabrication.
J'ai un très beau Model 38 Cavalry Moschetto Modello 91/38 Cavalleria, il est en calibre 6,5, fabriqué à Gardone. Sur le côté gauche du canon en avant du tonnerre il y a le n° de série et sur le côté droit il y a le marquage suivant : 940 - XIX. Comme les marquages sont très profonds il ne peut s'agir d'un 1940 dont le 1 aurait été effacé. Quelle est son année de fabrication ? 1940 ou autre ?



Merci de vos réponses.
A+

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Re: fusil inconnu

Message  vivelacolo le Lun 23 Déc 2013, 21:14

Pour illustrer le commentaire de feder504 a propos de la conversion en 7.92x57
Avec une carabine de cavalerie.

Comme la cartouche Allemande était bien plus longue que l'italienne le boitier avait une indentation pour permettre le passage de la dite cartouche.

Comparé à un boitier normal

En fait il n'existe que très peu de ces Carcanos modifiés par les Nazis. La plupart de ces modifications furent faites par les égyptiens qui après WW2 avaient d'énormes stocks de fusils italiens et d'énormes stocks de cartouches allemandes.
Je n'ai jamais tire avec cette arme et je n'ai aucune intention de le faire...

Captain Ivan, good to see you.
J'ai aussi dans ma collection un de ces Moschetto Cavalleria d’à peu prés la même époque et avec des marques similaires.

Il semblerait que les fascistes de Mussolini avaient oublié de mettre un 1 à la date 1940.
Les chiffres romains correspondent à la date du calendrier fasciste qui commence le 28 Octobre 1922, date de la marche sur Rome.
Ce qui explique que 2 chiffres romains peuvent se chevaucher dans la même année 1940 XVIII et XIX.
!940 est bien la date de fabrication.
Best regards
Robert R Olivier

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Re: fusil inconnu

Message  Capitaine ivan le Lun 23 Déc 2013, 22:54

Le plaisir est partagé Robert, j'espère bien qu'un de ces jours nous aurons le plaisir de nous revoir dans notre "casa del diablo" à nous de ce côté-ci de l'atlantique.
Tes interventions sont toujours un plaisir de lecture et sur ce coup là j'ai encore appris des choses.
A+

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Message  ruby 7,65 le Jeu 26 Déc 2013, 21:08

Bonsoir,

Merci a tous pour votre acharnement a trouver les bonnes reponces .
Donc un petit italien au milieu de la Normandie occupée .

Slt
David

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