Production du pistolet Unique 17

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question Production du pistolet Unique 17

Message  HELIX le Ven 20 Déc 2013 - 6:34



Pour compléter mes petites fiches descriptives quelqu'un du fofo connait il le nombre d'exemplaires de pistolets Unique 17 produits ?


HELIX
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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013 - 13:03

On ne connaît pas ce nombre. Seulement les dates de fabrication : 1928-1941 (d'après la firme elle-même, son frère jumeau livré aux allemands entre 1941 et 1944 ne serait donc pas un Unique 17). Par ailleurs on connaît grosso-modo la capacité annuelle maximale de fabrication du modèle, environ 20 000 exemplaires. Allez, mini 26 000, maxi 280 000 exemplaires, 106 000 à 360 000 si on rajoute les livraisons aux allemands "de ce qui n'est pas un Unique 17 mais y ressemble fort".
C'est pas précis? Hé ho! C'est pas moi qui a perdu les archives.

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  dédé le Ven 20 Déc 2013 - 16:39

18 000 exemplaire pour l'armée française   

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  feder504 le Ven 20 Déc 2013 - 17:09

Alamas a écrit:On ne connaît pas ce nombre. Seulement les dates de fabrication : 1928-1941 (d'après la firme elle-même, son frère jumeau livré aux allemands entre 1941 et 1944 ne serait donc pas un Unique 17). Par ailleurs on connaît grosso-modo la capacité annuelle maximale de fabrication du modèle, environ 20 000 exemplaires. Allez, mini 26 000, maxi 280 000 exemplaires, 106 000 à 360 000 si on rajoute les livraisons aux allemands "de ce qui n'est pas un Unique 17 mais y ressemble fort".
C'est pas précis? Hé ho! C'est pas moi qui a perdu les archives.

Allez, on va dire que les environ 80000 Mle 17 livrés à l'occupant n'étaient pas des "RF" mais des "9 Schuss"  Very Happy 

Il est vrai que la zone du crochet de chargeur présente un profil différent (de celui du modèle commercial), mais bon ...

Perdues, les archives ? je présume que, à l'instar de celles du SOE, elles ont malencontreusement brûlé à la suite d'un regrettable accident, certainement durant l'été 1944 ...   

A+

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013 - 17:50

Bonjour a tous,
Concernant le PA Unique modèle 17, y a toujours eu un flou artistique concernant le nombre d'exemplaires de fabriquer ? voir numérotation pas logique ni cohérente ? archives mystérieuses ?.

+1 avec Feder504, il y a eu plusieurs versions dite Allemandes du Modèle 17, reconnaissable par le marquage des  plaquettes, pour les modèles "frenchy " les plaquettes avaient le marquage RF, pour les modèles" deutch" les plaquettes avaient l'inscription du calibre (7.65) et le nombre de coups (9 schuss).

Exemple de confusion: théoriquement modèle pour l'Allemagne PA Unique avec chien extérieur avec plaquette "Frenchy" RF (République Française) ?.


Autre exemple de confusion: modèle "frenchy" pas de chien extérieur mais avec plaquettes Allemandes ?.


Moi je nage complètement avec les fabrications d'Hendaye ? qui est qui qui est quoi ?

A+, Little Jack.et >>>>>>>>>> a tous et toutes !

PS: (Et encore je ne parle pas des modèles de fin 1945 R17 le remplaçant du modèle 17 de 1928, ainsi que les modèles de 1951 le RR51 Police en calibre 7,65 et le FR51 Police en calibre 9mm court).

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  HELIX le Ven 20 Déc 2013 - 20:22

 

Je remercie les différents intervenants qui ont essayé de me répondre.

      


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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013 - 23:39

Little Jack, ce que tu montres en haut, c'est un modèle R ou Rr (légèrement différent du Rr. 51, on en avait discuté par ailleurs). Ce que tu montres en bas, c'est un modèle 17 du genre de ceux livrés aux allemands entre 1941-1944, sauf que Unique  dans un des rares documents existant, nie que ce soit un modèle 17 en faisant terminer la production de ce modèle en 1941.
Je crois avoir fait un sujet du genre "comment reconnaître les modèles de chez Unique". Faut juste que je le retrouve ou que je le refasse. Il y a quelques soucis avec certains modèles comme le R16 ou le R17 (deux noms différant selon les sources pour une même arme).
Mais il y a certains fabricants français pour lesquels c'est encore pire. Si on prend la fime RAF de St.-Étienne, je crois que c'est le modèle 64 qui peut être une carabine semi-auto ou une carabine à répétition manuelle.

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013 - 23:49

Bon, j'ai retrouvé ça :
http://www.tircollection.com/t12765-pistolet-unique
http://www.tircollection.com/t13809-catalogue-unique-1930s
http://www.tircollection.com/t750-pistolet-unique-modele-17

Voilà ce que j'avais écrit il y a pas mal d'années sur un site américain (Gunboards) pour aider un peu les membres à s'y retrouver (et encore uniquement sur les 7,65). J'ai la flemme de traduire (au moins ce soir, se fait tard) ce qui risque de rendre la réponse moins intelligible. En plus, les anglophones du site vont être morts de rire en lisant mon franglais!
Mais bon, voilà le "truc" :

Took the time to think twice before writing. I 've tried to give you practical informations to be able to identifie/classifie the different Unique .32 pistols. I used of course Huon's book which is a very good source of information and crossed its datas with all the documents I have found on Unique when I have made researches about french service pistols some years ago. Here is the result. I am sure there is mistakes but I tried my best.
Unique mod 15 : 6 shot, looks very much like the mod 10 in 6.35 mm, the grips have a very close look (one screw, lion in a circle). Period of production : 1923-1928 ?
Unique mod 16 : 7 shot. Two versions, one with two screws on the grip, concentric circles, mention of the caliber, another one with the grips of the mod 19 or of the mod 15 (one screw, lion in a circle), but of course, in that case the space between the top of the grips and the slide is larger than with the mod 15. The weapon shown in Huon's book is a mod 16 and not a mod 15. Since I do not know the Medlin's book, I don't know if there is the same kind of mistake. Period of production : 1928-1939.
In the manuals printed by the maker, they were both known as « modèle de poche» (pocket model), names mod 15 and 16 at first for internal use ?
Unique mod 17 : 9 shot, hammerless, looks like a Ruby. Made from 1928 to 1941 (at least according to official documents of Unique). From 1941 to 1944, exactly the same model has been produced for the germans, only the grips have been slightly altered. Exists with (at least) three kinds of gips : «Unique» and lion in a circle, Vertical striations and « RF» in a circle, vertical striations and «7,65 mm 9 schuss» in a circle. The name used in a manual I was able to see was «pistolet automatique hammerless ».
Unique mod 19 : recoil spring around the barrel, 7 shot. A clear Browning 1910 influence. Produced from 1932 to 1939.
Unique mod 20 : recoil spring around the barrel, exactly like mod 19 but 9 shot. Produced from 1932 to 1939.
Unique mod Bcf-66 (or B/cf.-66) : 9 shot, the name is stamped on it, on the left side of the slide. Looks a little like Berettas.
Unique mod C : 9 shot, visible hammer, you cannot make a mistake, the name of the model is stamped on the right side of the slide. Slight variations in the external design of the slide, of the grips. Frame a little bit different from the one of the Rr. 51.
Unique mod C2 : 7 shot, once again, no possible confusion, the name is stamped on the right side of the slide. In fact, the frame is closer to the mod Rr 51 (handgrip shorter, of course) than to the mod. C.
Unique mod Lc : 7 shot, slide open like some berettas or, better, like some Star pistols.
Unique mod R (or Rr) : 9 shot, visible hammer, « long extractor». Different variants of grips). According to producer documents, produced from (and not only in 1941 as I had written before, dumb I am) 1941 (Aren’t they make a confusion with the mod 17 «kriegsmodel» produced for germany between 1941 and 1944 ?) to 1950. Also known as « modèle de gurerre » (war model) in the manuals printed by the producer.
Unique mod Rr 51 : 9 shot, « short extractor », a.k.a. « modèle de guerre 51». Produced from 1951 to the 1990s ( ?).
Mod R16 : called R17 in Huon’s book. Let you choose the name you prefer.

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Sam 21 Déc 2013 - 9:05

J'ai oublié de préciser, des modèles Rr. avec les plaquettes RF que tu montres, ont fait partie des livraisons de réarmement de la police française (et je pense aussi de l'armée) à la libération et jusqu'à ce que son successeur, le Rr. 51, arrive en 1951. Par contre, les plaquettes des 17 et des Rr., "RF" ou "9 schuss" sont interchangeables. Donc, des mélanges ont pu intervenir.
Mais normalement, les plaquettes "RF" (oui, c'est bien pour République Française), c'est soit avant 1941 pour les 17 (dont les 18 000 de 39-40 et peut-être les 8 000 saisis en stock en 1941), soit à partir de fin 44 pour les Rr.

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  boumm le Dim 22 Déc 2013 - 9:35

La récente publication, par Daniel Casanova et Jean-Pierre Bastié de l'ouvrage "Les pistolets Unique" apporte pas mal d'éléments :
par exemple au sujet de la livraison du 17 Kriegsmodell ils publient un tableau chronologique totalisant 55 500 pistolets (incluant des modèles 15, des 16 et bien sûr des 17). Ils donnent (pp 67-68) la plage de numéros des 17 première version : "entre 21000 et 58000" (total de 30 000 produits) puis des Kriegsmodell "entre 58 000 et 76 000 " (total 18 000).
Les auteurs mentionnent quelques pages avant (p. 58) la production de 18 000 modèles 17 pour l'armée française jusqu'à l'Armistice.

Cet ouvrage me semble de qualité et ils font référence aux archives de la MAPF... Tout n'aurait pas brûlé à l'été 44, semble-t-il...  

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  HELIX le Dim 22 Déc 2013 - 10:00

 

Merci pour ce précieux complément d'information.
Sur l'appellation du modèle on joue un peu sur les mots et pour moi celui que je possède reste un unique 17 même si il a été produit sous controle allemand. Wink (c'est de toute manière l'appellation figurant sur le certificat de neutralisation).

    








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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  boumm le Dim 22 Déc 2013 - 11:13

Le Kriegsmodell se distingue du 17 par l'adjonction d'un renfort de poignée et d'un chien apparent, améliorations désirées par les Allemands. Le Kriegsmodell "inspirera" directement le Rr 51.

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Invité le Lun 23 Déc 2013 - 11:51

boumm a écrit:Le Kriegsmodell se distingue du 17 par l'adjonction d'un renfort de poignée et d'un chien apparent, améliorations désirées par les Allemands. Le Kriegsmodell "inspirera" directement le Rr 51.

Appelé après guerre dans les modes d'emploi d'Unique "modèle de guerre" ou modèle Rr. (Et encore légèrement différent du Rr. 51, ne serait-ce que par la longueur de l'extracteur)
Le problème est qu'on regroupe sous le nom de "kriegsmodel" des modèles différents, eux-mêmes différant par des points de détail de leurs jumeaux "français".


Par ailleurs ravi que des archives Unique aient refait surface. Non, elles n'avaient pas disparu à la libération mais on avait perdu leurs traces à la fermeture de la M.A.P.F. (Fin des années 90 ou début des années 2000 me semble-t-il).

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question un UNIQUE mod 17 ou pas ?

Message  ruby 7,65 le Lun 26 Mai 2014 - 15:38

Bonjour,

J'ai fait un post dans les armes Française sur mon PA "unique" est ce que quelqu'un peut m'en dire plus,
il me semble y avoir des différences par rapport au votre.

merci

David

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question Re: Production du pistolet Unique 17

Message  Winchester 1866 le Lun 26 Mai 2014 - 16:11

Bien que ce post soit ancien, pourquoi ne pas contacter l’armurerie FMR à pantin ? Ce sont eux qui ont racheté les machines de production Unique. Bien qu'il soit préférable de se déplacer, il répondent peu au téléphone par manque de temps, tu peux tenter le coup ...

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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