Dater un PA 35A

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question Dater un PA 35A

Message  HELIX le Ven 20 Déc 2013, 06:29

 

Je fais appel aux experts du régementaire français pour dater mon PA 35A D6607A.

     

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013, 12:38

1945. Voir TCARpédia.


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question Re: Dater un PA 35A

Message  TOMEÏ le Ven 20 Déc 2013, 13:19

Période de production du 1er janvier au 31 décembre 1945 : D 5201 à D 10000.
Les numéros de série 4550 à 10000 ont été attribués à la Réserve Générale de l'Artillerie à Poitiers. (source : Jean HUON).

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question Re: Dater un PA 35A

Message  HELIX le Ven 20 Déc 2013, 20:27

Alamas a écrit:1945. Voir TCARpédia.


  

Il faut le faire , j'avais la réponse sous les yeux.
Merci Arnaud.

    

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013, 21:24

Bonsoir a tous & toutes,
Concernant le PA 35,  j'ai toujours entendu des problèmes de munition (rechargement) ?
Question : Pourquoi ? quel est le problème de ce calibre ?

A+, Little Jack >>>>>>>> et  

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013, 21:42

TOMEÏ a écrit:Période de production du 1er janvier au 31 décembre 1945 : D 5201 à D 10000.
Les numéros de série 4550 à 10000 ont été attribués à la Réserve Générale de l'Artillerie à Poitiers. (source : Jean HUON).


_____________________________________________________________________________________________
Bonsoir Tomei,
Question N°1 :Concernant la fabrication cette arme (PA 35A)ça vient bien de la Société Alsacienne de construction Mécanique ?
Question N°2: J'avais entendu qu'il y a eu une version PA35A en calibre 9mm vrai ou faux ?
Question N°3 (doublon avec mon post précèdent) j'ai toujours entendu qu'il y avait des problèmes de rechargement pour cette arme en calibre 7,65 long ?????? pourquoi ????? quel est le problème ?????

Bonne soirée, Little Jack. et >>>>>>>

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question Re: Dater un PA 35A

Message  TOMEÏ le Ven 20 Déc 2013, 22:19

Little Jack a écrit :
Bonsoir Tomei,
Question N°1 :Concernant la fabrication cette arme (PA 35A)ça vient bien de la Société Alsacienne de construction Mécanique ?
Question N°2: J'avais entendu qu'il y a eu une version PA35A en calibre 9mm vrai ou faux ?
Question N°3 (doublon avec mon post précèdent) j'ai toujours entendu qu'il y avait des problèmes de rechargement pour cette arme en calibre 7,65 long ?????? pourquoi ????? quel est le problème ?????


Réponse 1 : S.A.C.M. Oui, voir le lien ci-dessous.
Réponse 2 : P 49 (S.I.G. 210) Suisse en 9mm. même lien.
Réponse 3 : pas d'idée, je n'ai jamais rechargé.
http://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/Charles_Gabriel_PETTER_officier_de_la_Legion-etrangere.pdf

Bonne nuit et @ +

Alain

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Ven 20 Déc 2013, 23:11

Oui, comme le dit Tomeï, le SIG P.210 pour la descendance en série. Sinon la S.A.C.M. a présenté un prototype à la fin des années 40, une version 9 mm Para du 1935 A. Mais, semble-t-il, la S.A.C.M. se désengageait à l'époque de l'armement et a visiblement bâclé le boulot.
Pour la difficulté du rechargement du 7,65 long, les avis varient :
http://www.tircollection.com/t13392-cartouches-765-long-relos-fr
Un copain, pourtant tireur-rechargeur en routine, trouvait ça assez casse-c... (Virer les amorces Berdan de cartouches d'époque ou retailler un autre calibre).

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question Re: Dater un PA 35A

Message  HELIX le Sam 21 Déc 2013, 08:34

 

Je remercie également Alain pour ses compléments d'information.

   

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Sam 21 Déc 2013, 11:00

Bonjour Tomei,
Très intéressant ton lien, court mais très instructif.
C'est vrai que l'on a tendance a oublier ou a laisser de coté le Sig P210 qui reste une arme de légende et de précision.

D'ailleurs sauf erreur de ma part SiG Sauer a continuer la fabrication du P210 avec certaines améliorations techniques, avec une qualité irréprochable (Suisse-Allemande)
Il est vrai aussi que quand on regarde de plus près un Sig P210 de l'époque  il y a une certaine similitude de montage-démontage avec le système Browning voir le Colt 45 GVT.
Sous réserve d'une "connerie" de ma part je crois que Sig Sauer ne fabrique plus le P210, a ce jour au catalogue (évolution oblige) Sig Sauer doit en être au P220 & P226.

Toujours au plaisir de te lire, @ + Little Jack et >>>>>

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Sam 21 Déc 2013, 11:32

Alamas a écrit:Oui, comme le dit Tomeï, le SIG P.210 pour la descendance en série. Sinon la S.A.C.M. a présenté un prototype à la fin des années 40, une version 9 mm Para du 1935 A. Mais, semble-t-il, la S.A.C.M. se désengageait à l'époque de l'armement et a visiblement bâclé le boulot.
Pour la difficulté du rechargement du 7,65 long, les avis varient :
http://www.tircollection.com/t13392-cartouches-765-long-relos-fr
Un copain, pourtant tireur-rechargeur en routine, trouvait ça assez casse-c... (Virer les amorces Berdan de cartouches d'époque ou retailler un autre calibre).

_____________________________________________________________________________________________
Bonjour Alamas,
Merci pour ton lien que je ne connaissais pas (preuve que j'utilise mal la fonction rechercher).
Pour revenir au calibre 7,65Long, j'avais entendu dire que cette munition a été fabriquée jusqu'en fin 60 début 70, les derniers qui ont fabriquer le 7,65L étaient Gévelot a Issy les Moulineaux (banlieue sud de Paris).
A l'époque quand Gévelot existait encore (avant l'incendie bidon) le calibre 7,65L était en stock (voir en sur-stock) certains petits malins spéculateurs de l'époque ont racheter certains lot de 7,65L.

A ce jour je pense que les stock's spéculateurs de 7,65L ont du baisser voir disparaitre, devenant une denrée super rare vendue au prix de l'or en barre.




Cela dit , ne rêvons pas tout dépend dans quelles conditions ont été stocker les munitions, de plus n'oublions pas que les dernières fabrications officielles manufacturées doivent avoir minimum 40 ans d'âge.

A+, Little Jack et >>>>>

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Didilou76 le Sam 21 Déc 2013, 18:17

Bonjour à, tous

Pour ma part, je possède un P35A de la première série "A" datant de 1940.
Je le trouve précis même si la détente n'est pas sensible.

Pour les munitions, même si je possède une centaine de cartouches d'origine, j'ai préféré en refabriquer à l'aide de douilles 32 SWL.
Cela demande beaucoup de travail (tournage d'une gorge, rétrécissement du bourrelet et raccourcissement de la douille) mais je peux les recharger plusieurs fois (amorçage boxer).



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Message  Invité le Sam 21 Déc 2013, 19:25

Bonsoir Didilou76,
effectivement j'ai vu sur le lien de notre ami Alamas qu'avec des 32SWL ou 30 Pedersen ont pouvaient refaire du 7,65L.
Autre info sur un autre tuto, j'ai vu qu'ont pouvaient trouver des douilles de 7,65L (chez Johannsen)
Par contre pas évident pour naviguer sur leur site ??????
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/katalog/katalog.php
D'après les infos il y a des douilles de 7,65L (appellation 7,65MAS) les 50 douilles Bertram amorçage Boxer référence BC0179 au prix de 61,45€ + port, livraison sous 72 H (a vérifier).

Bonne soirée, Little Jack  

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 07:31

Je déconseille formellement de tirer les munitions d'époque quel que soit leur état apparent. Étuis corrodés (parfois même si la corrosion n'est pas visible à l'extérieur, ils sont corrodés par l'intérieur, si, si). Le flanc de l'étui peut se fendre sur toute sa longueur au moment du tir avec dégâts sur l'arme, voire sur le tireur. Je l'ai vu, ça fait vraiment peur. C'était du 7,65 long. On ne me fera jamais tirer ce genre de cartouches.

Je conseille très vivement de n'utiliser que des composants récents et identifiés comme tels.

J'ai eu personnellement des soucis avec une 22LR (on ne rigole pas) Eley d'âge indéterminé mais en apparence pimpante. La balle n'est pas partie, le culot, en revanche, si, découpé au niveau du bourrelet. C'est très désagréable un revolver, même confortablement dimensionné, quand tout sort par l'arrière (enfin, le côté de l'arrière). Ni le revolver, ni la cartouche n'étaient miens, mais bon, tout avait l'air O.K.
Que cela vous rende aussi prudent quand vous êtes tenté d'essayer l'arme d'autrui au club.


Dernière édition par Alamas le Dim 22 Déc 2013, 08:20, édité 2 fois

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question Re: Dater un PA 35A

Message  TOMEÏ le Dim 22 Déc 2013, 08:15

   avec  Alamas, je confirme.
Essai en 1980, dans le Vercors, avec des munitions d'époque en boites non ouvertes et pourtant apparemment bien conservées. Que des ennuis.

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 18:16

Bonjour Alamas & Tomei (tir groupé),
A propos du stockage des munitions manufacturées quelque soit le calibre
.
Question: Combien de temps ont peux garder des munitions manufacturées en toute sécurité, aussi bien de la civile que de l'armée.
certains me disent 10ans pour les civiles et 30 ans pour l'armée vrai ou faux ?

A+, Little Jack.      

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question Re: Dater un PA 35A

Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 21:05

En fait cela dépend de la qualité des composants chimiques. En France, on est particulièrement mal lotis avec des cartouches militaires devenant franchement "bizarres" passé trente ans (à l'heure actuelle, des fabrications des années 80) : pas de départ de coup ou, pire cartouche partant une à plusieurs dizaines de secondes après la percussion, cartouches anémiques ou au contraire pétant le feu...

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