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Message  fcrozet le Sam 07 Déc 2013, 19:17

Pur jus de grenier,

Un ami de stand de retour de Normandie vient de ramener du grenier d’un de ses amis un bien bel Enfield P1853.
Il était enroulé dans un amas de chiffons graisseux…au départ.
Les bois sont très propres. Quelques attaques de vers sans conséquences et peu profondes. Quelques grosses tâches bien noires en périphérie de platine, etc.etc.
Le canon intérieur est parfaitement rouillé ! Bien rouge avec une belle fleur…
Extérieurement la rouille a bien attaqué, la platine extérieurement et le canon. Le tout est bien peau d’orange.
Comme il sait que je suis bien outillé il est venu pour que je lui démonte l’ensemble.
La platine est neuve à l’intérieur, ressorts nickels, etc.
Comme je n’y connais rien en armes anglaises, j’ai pris quelques photos des marquages que je soumets à votre expertise. Merci de votre lecture. ( j’ai juste compris que c’était bien un 25 donc .577)
Comme il envisage de tirer avec, je lui ai suggéré de « déculasser » le canon pour un nettoyage en profondeur et une inspection sécuritaire. Si vous avez un tuto à ce sujet (j’ai vérifié que l’arme était déchargée…).
Dans l’immédiat je lui ai juste suggéré d’oublier toutes les parties métalliques dans un bac avec du pétrole lampant pendant 3 semaines, canon compris, histoire de ramollir les chairs !
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Dernière question: que peut faire un P1853 dans un grenier normand depuis de très très nombreuses années. Utilisé en 70?
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Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 15:27

fcrozet a écrit:
Dernière question: que peut faire un P1853 dans un grenier normand depuis de très très nombreuses années. Utilisé en 70?
C'est une hypothèse , ou bien achat personnel sur le marché du surplus  !


comme l'indique les marques sur le canon:Hi !: 
ENFIELD P1853 de grenier 001_310

Le enfield était obsolète a l'époque et si la France en importé c'est en désespoir de causse ENFIELD P1853 de grenier 72113 


un grand nombre furent vendus aux prix de la ferraille entre 1874 et 1880


un ancêtre collectionnait ce genre d'article , c'était relativement courant ENFIELD P1853 de grenier 72113 


Grappin d'abordage , lance , poignard , pistolet de marine , tromblon

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Message  labrocante37 le Dim 08 Déc 2013, 15:44

salut salut salut Bonjour à tous

Dans l'excellent livre de Puaud et Mery:les armes à feu de la Défense Nationale et leur baïonnettes on trouve une liste de différentes villes ou ont été distribué des fusils Enfields trois modèle 1853 et deux bandes modèle 1858 et peu être deux bandes de sergent modèle 1861 plus petit que le 1858 .Achats environ j'ai la flemme de compter 40000 pièces,à pluche

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Message  fcrozet le Dim 08 Déc 2013, 18:09

dédé a écrit:
fcrozet a écrit:
Dernière question: que peut faire un P1853 dans un grenier normand depuis de très très nombreuses années. Utilisé en 70?


comme l'indique les marques sur le canon:Hi !: 
Merci de ces éléments.
Si quelqu'un peut m'en dire plus sur les marquages.
D'après ce que j'ai trouvé il semblerait que ce soit une production "Birmingham", mais pas mal d'informations me manquent, notamment les chiffres romains frappés à "l'arrache", le poinçon sur le tonnerre,etc.
S'agit d'une arme destinée au départ au marché civil ou est-elle réellement passée "sous la couronne" ? salut 
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Message  vivelacolo le Dim 08 Déc 2013, 19:44

Belle trouvaille Monsieur Crozet !
Joseph Wilson était un fabriquant de fusils et pistolets entre 1840 et 1886.
Les fabriquant d’armes de Birmingham les mieux connus
COOPER & GOODMAN, PRYSE & REDMAN, JOSEPH WILSON, J. BOURNE, E & G HACKETT, T TURNER, W L SARGANT, W SCOTT, BENTLEY & PLAYFAIR, JOSEPH SMITH, KING & PHILLIPS, R & W ASTON, SWINBURN, J. BOURNE.
Voila la copie du texte d’une des  annonces de Joseph Wilson
JOSEPH WILSON, 67 ½ to 70 Great Charles St. Birmingham
Present Contractor to Her Majesty’s War Department
& Manufacturer of RIFLE MUSKETS, Guns & Pistols of Every Description,
Suitable for the African, American and all other MARKETS

Il est fort possible que le bois soit également marqué Joseph Wilson.


Les initiales sous le canon indiquent en général le fabriquant du canon lui-même dans ce cas E M, je n’ai pas encore trouve un nom correspondant a ces initiales.
Le numéro 25 comme vous l’avez indiqué est en référence au calibre.
Une des marques est, je pense, le BSAT indiquant Birmingham Small Arms Trade.
Les marques  similaires à des caractères Romains sont en fait des marques d’assemblages. Comme ces armes étaient faites à la main de pièces non interchangeables, chacune des pièces constituantes d’une arme était marquée d’un groupe de caractères identiques permettant ainsi de réassembler une arme avec les bonnes pièces. Il semblerait que ce système de caractères était pratiquement universel. J’ai trouvé des marques similaires sur des Chassepot, des fusils autrichiens, allemands, américains et anglais.
Des armes Marquées Joseph Wilson  ont été utilisées pendant la guerre de sécession. J’ai eu l’occasion de voir des armes de Joseph Wilson moyennement décorées, indiquant une utilisation autre que militaire.
Best regards
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Message  fcrozet le Dim 08 Déc 2013, 20:13

merci de tous ces renseignements qui sont un baume à ma curiosité et que je vais pouvoir retransmettre à l'heureux propriétaire.
Comme il voudrait tirer avec cette arme, je vais l'épauler un peu dans les vérifications d'usage et la restauration.
Un découverte peu courante dans nos greniers nationaux!

Pour déculasser ce genre d'engin, connaissez vous le sens? on visse ou on dévisse?Question 
Comme les anglais ne font rien comme les autres English 
J'en ai un qui est garé avec une Anglia jaune depuis trois jours sous mes fenêtres. Les places sont en épis mais il a fait un beau créneau qui prend trois place ENFIELD P1853 de grenier 942193
Il faut dire que les effets d'une double pinte de Gigondas doivent être bien différents de ceux de la DD.
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Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 21:09

fcrozet a écrit:
dédé a écrit:

fcrozet a écrit:
Dernière question: que peut faire un P1853 dans un grenier normand depuis de très très nombreuses années. Utilisé en 70?


comme l'indique les marques sur le canon:Hi !: 
Merci de ces éléments.
Si quelqu'un peut m'en dire plus sur les marquages.
D'après ce que j'ai trouvé il semblerait que ce soit une production "Birmingham", mais pas mal d'informations me manquent, notamment les chiffres romains frappés à "l'arrache", le poinçon sur le tonnerre,etc.
S'agit d'une arme destinée au départ au marché civil ou est-elle réellement passée "sous la couronne" ? salut 
Photo prise sur le forum , regarde le sujet " la vie d'un 1822 "

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Message  Richmont 1861 le Sam 28 Avr 2018, 09:34

Bonjour
Concernant le marquage de la platine l'absence de VR (Victoria Regina) en dessous de la couronne indique que cette arme n'a pas été fabriquée pour l'armée britannique mais pour l'exportation
Cordialement

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Message  oxi81 le Sam 28 Avr 2018, 12:11

Richmont 1861 a écrit:Bonjour
Concernant le marquage de la platine l'absence de VR (Victoria Regina) en dessous de la couronne indique que cette arme n'a pas été fabriquée pour l'armée britannique mais pour l'exportation
Cordialement




Pas seulement. 
Ça peut aussi indiquer une arme qui a été en dotation dans les unités de volontaires (ou milices) et qui étaient, de fait, seulement "semi-règlementaires"

Les vrais modèles règlementaires doivent avoir la couronne et les initiales royales V.R
En revanche, les modèles purement commerciaux n'ont ni couronne, ni V.R bien sur.

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François 




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Message  WICHITA le Sam 28 Avr 2018, 13:06

surement un "bon" de la défense nationale.........
Rien que ça, c'est bien !
pour François : j'ai une Anglia, quand je roulais avec je faisais tourner les têtes "quelle voiture rigolote" j'entendais...
et continue le reportage.

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Message  oxi81 le Sam 28 Avr 2018, 13:16

Le post de François date de 5 ans. Je pense que la Ford Anglia jaune doit être loin maintenant.  Very Happy

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Message  WICHITA le Dim 29 Avr 2018, 00:29

la mienne est blanche et est toujours dans la garage chez ma mère et en mauvais état (l'ANGLIA, le garage et même ma maman Embarassed Crying or Very sad)

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Message  Richmont 1861 le Dim 26 Aoû 2018, 15:48

Bonjour
Je reprend ce post pour ajouter une précision sur le marquage de la platine.
comme je l'ai dit précédemment l'absence du VR sous la couronne indique une fabrication pour l'export; environ 900000 de ces fusils (platine avec couronne sans VR, TOWER plus date et sans/avec trait surlignant la bordure de la platine) ont été vendus aux troupes nordistes et surtout sudistes de 1862-1865 pendant la guerre civile; On en trouvait pas mal en FRANCE car la plupart ont été racheté par la France en 1870-71. Pour celui-ci daté de 1867 je pencherais pour une fabrication pour l'export
Cordialement

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Message  moblot70 le Dim 26 Aoû 2018, 18:28

Bonjour.
Ces armes furent distribués,entre autres,aux Gardes Nationaux Mobilisés de Saône et Loire et à la Garde Nationale Sédentaire de Nantes en 1870.
Voir sur GALLICA.
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Message  Verchère le Lun 27 Aoû 2018, 12:27

Faudrait que je vérifie, mais il me semble qu'il y avait des mobiles de Saône et Loire à Belfort ; la liste des armes disponibles sur la place ne comportant pas d'Enfields, il me semble (aucun .58 d'ailleurs, sauf Snyder).

** Snider ou Snyder ?
A Belfort en 1870-71 c'est Snyder...

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Message  oxi81 le Lun 27 Aoû 2018, 14:17

Verchère a écrit:

** Snider ou Snyder ?
A Belfort en 1870-71 c'est Snyder...


Snider.  
Jacob Snider , citoyen américain, inventeur du concept.


https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Snider

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Message  Verchère le Lun 27 Aoû 2018, 19:39

C'est pourquoi je précise le lieu et la date des textes d'époque où je l'ai vu orthographié comme ça...

D'un autre côté, l'orthographe des noms de famille fut longtemps moins stricte qu'aujourd'hui ; et puis en traduction phonétique d'alors, peut-être le 'y' était-il censé mieux représenté le "ail"...

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