ogives matricées

Aller en bas

ogives matricées Empty ogives matricées

Message  oam le Ven 06 Déc 2013, 22:41

Bonjour,

Je voudrais en savoir plus sur le matériel utilisé pour matricer des ogives en plomb.

Auriez-vous des conseils, liens ou photos ?

J'ai du mal à imaginer la chose.

Merci
oam
oam
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 304
Age : 52
Localisation : au phare-ouest
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  lu1900 le Sam 07 Déc 2013, 02:17

Conseils : le voir , & oublier de le faire ogives matricées 72113 
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7536
Age : 61
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Verchère le Sam 07 Déc 2013, 03:30

Désolé, pas possible pour l'instant : matériel démonté. C'est tout du perso, sur la base d'une grosse presse à vis munie d'une traverse lestée de deux poids, dite "presse à balancier". Originellement utilisée pour dégrapper des pièces de fonderie, elle pousse de quelques tonnes en appui doux, et quelques dizaines de tonnes sur l'inertie, quand on la lance (mais ça n'arrange ni la presse ni l'outillage, et parfois le plomb gicle par les jeux des matrices).
Usuellement utilisée pour divers travaux de mécanique (rares sont les jours où je n'y touche pas), elle sera ré-équipée en compression de balles lorsque j'en arriverai là pour le 11-73, et présentée à cette occasion.
A mon avis, c'est un engin formidable pour fabriquer des balles (sans rainures de graissage) en quantité ; mais il vaut mieux travailler à deux opérateurs.
Par contre, ce que j'ai vu des presses commerciales vendues pour matricer les balles ne m'a pas emballé : ni puissant, ni commode, ni rapide. De plus, le système prend tout son intérêt si l'on est équipé pour fabriquer les matrices en fonction des besoins, donc tour à métaux. Sinon coût élevé, délais de livraison et choix limités. Je précise que pour une presse à balancier quelconque, la fabrication d'un jeu de matrices est beaucoup plus rapide et facile que celle d'un moule à balles.

On peut tout aussi aisément fabriquer des balles chemisées ... si on a les chemises. Lesquelles on peut aussi fabriquer, avec la même presse, mais c'est déjà moins commode. Le problème très difficile à surmonter, c'est la régularité d'épaisseur des chemises : l'oeil ne voit pas les défauts, mais la cible ne s'y trompe pas ...
En conclusion et en première approche, je ne conseillerais la technique qu'à ceux qui peuvent fabriquer et optimiser l'outillage.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8541
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  oam le Sam 07 Déc 2013, 12:20

merci de ces premières précisions.

J'ai accès à un tour .

honte à moi, je n'avais vu ce fil:
http://www.tircollection.com/t8615-faire-des-balles-calepinees-papier-pas-si-dur-que-ca
oam
oam
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 304
Age : 52
Localisation : au phare-ouest
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Verchère le Sam 07 Déc 2013, 18:22

oam a écrit:merci de ces premières précisions.
J'ai accès à un tour .
honte à moi, je n'avais vu ce fil:
http://www.tircollection.com/t8615-faire-des-balles-calepinees-papier-pas-si-dur-que-ca
Tour : ben alors, y-en a combien, sur TCAR, qui ont accès plus ou moins directement à un tour ? Combien de dizaines ? On peut donc élucubrer à volonté...

Formage et calepins : moi non plus, j'avais pas vu (trop nouveau sur le forum). Fameuse, la présentation de Mezigot, tout y est !
J'ajouterai que j'ai essayé toutes les options indiquées dans ma "bible" de l'époque ("ABC's of Reloading, par Dean Grenell) ; le gros balancier ne renâclait pas, il fallait même le retenir sinon les matrices gonflaient, même en acier trempé ! En deux passes, en une passe, lingotins coulés exactement dans un moule ajustable, gros lingotins extrudés en fil (avec la même presse) puis recoupés à la cisaille à butée réglable, etc. Aucune technique ne m'a semblé éclipser les autres : chacune a son domaine d'application, ça dépend de la balle...
Le plus raide que j'aie vu, c'est pour extruder en fil Ø 5 des lingotins Ø 12 en PbSn10 : ça fait les biscotos ! Et ensuite, pour éjecter l'excédent de ce plomb durci par le petit trou Ø 2 d'une matrice de calibrage-formage. Mais au total, à deux en changeant régulièrement de poste, ça débitait pas mal...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8541
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  BRX (†) le Sam 14 Déc 2013, 10:09

Bonjour
Je tombe sur ce post en passant et ça me rappelle un message dont je ne retrouve pas l'emplacement; je crains donc de me répéter.
Matricer des balles n'est pas très compliqué si on est en mesure de faire soi-même l'outillage et qu'on dispose d'un balancier (relire Verchère).
J'ai surtout fait des essais pour le 73 en visant plutôt une recherche de faisabilité qu'une production. Voici quelques photos avec en prime une image de balle moletée et de l'outil adéquat.
Les phases sont les suivantes:
- Cisaillage de lingots moulés de Ø 11 mm
- Matriçage de la base de Ø réduit et du corps au Ø final.
- Mise au poids sur ce bricolo par limage ( ça va vite).
- Matriçage de la partie ogivale.

- Moletage s'il y a lieu mais attention il faut réduire de diamètre du corps de 1 voire 2/10 mm.

ogives matricées 1_cisa10

ogives matricées 2_proj10

ogives matricées 3_outi10

ogives matricées 4_mole11

Il ne faut pas trop compter sur les presses de rechargement pour matricer les balles car elles manqueront  de puissance; pour refouler le plomb. En effet  l'effort doit se maintenir sur une longue course > 10 mm et à 10 mm du point mort haut de la course du bélier, l'amplification de l'embiellage est trop faible quelle que soit la presse.

BRX (†)
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 407
Age : 89
Date d'inscription : 23/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Invité le Sam 14 Déc 2013, 10:22

j'ai ça a la maison,c'est du fait maison,le verin provient d'un chariot élévateur et la pompe est une enerpac trouvée en brocante,ça pousse fort ça doit etre l'idéal pour ce genre de boulot.

ogives matricées Phto0011

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Winchester 1866 le Sam 14 Déc 2013, 10:23

ça c'est de l'outillage comme je l'aime Simple rustique et efficace  ogives matricées 3361380237 

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut
Winchester 1866
Winchester 1866
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1213
Age : 70
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Leboulanger le Sam 14 Déc 2013, 11:04

Waffff ... diantre ... fichtre ...  drunken  z'êtes équipés comme des dieux  ogives matricées 122214 
Leboulanger
Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4046
Age : 49
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Invité le Sam 14 Déc 2013, 13:06

ben,moi,ma presse,en fait elle me sert surtout dans l'atelier de "restauration motos" ogives matricées 72113 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  Verchère le Dim 15 Déc 2013, 05:21

veflat a écrit:j'ai ça a la maison,c'est du fait maison,le verin provient d'un chariot élévateur et la pompe est une enerpac trouvée en brocante,ça pousse fort ça doit etre l'idéal pour ce genre de boulot.
PHOTO PRESSE A VERIN

J'ai aussi ce genre de chose : très utile pour l'expérimentation, mais bien trop fastidieux pour la production. Avant d'avoir fini une boîte de balles on filerait commander un moule ! Même avec un vérin à double effet et une pompe motorisée, ce serait certes moins fatiguant qu'un balancier à main, mais sans doute nettement plus lent ; trop lent.
Hormis la grosse presse à vis, manuelle (dite "balancier"), je pense que la seule solution rationnelle serait la presse à moteur électrique entraînant un volant d'inertie qui se crabote à un vilbrequin sur un coup de pédale, pour un unique tour. Cela a existé en toutes tailles ; j'en ai une "petite" qui poinçonne des trous ou cisaille des profilés, la course est faible mais suffirait peut-être. Cependant, elle est installée à côté du balancier et une différence saute aux yeux : la difficulté de réaliser les outillages, qui doivent être spécifiquement adaptés à la presse.
Alors qu'avec un balancier on a beaucoup plus de libertés pour l'outillage.
Avec une presse à cric hydraulique aussi, certes, mais j'en dissuade formellement les amateurs éventuels ; sauf si c'est pour étude. Pas pour de la production au dela de quelques dizaines.

Ci dessous, à droite la poinçonneuse-cisaille, à gauche le balancier : le bas des manettes est à hauteur des yeux et la course utile est d'environ 18 cm (l'équipement de matriçage est démonté : indicateur de descente dont on voit le cadran au dessus, et plateau de montage des matrices avec éjecteur à levier en dessous de la presse). Pour le matriçage en série il faut lla tirer en avant, afin de se donner de l'espace...

ogives matricées Presse10

Quant à l'utilisation d'une presse de rechargement, comme le dit BRX on n'aurait assez de puissance que tout en bout de course, sur une très faible longueur. J'essaierai toutefois peut-être quelque chose :

Une cale biseautée transversale, entre le sommet du bélier et le poussoir de formage. A chaque manoeuvre du bélier on avance un peu la cale, ce qui remonte légèrement le poussoir. En donnant je ne sais combien de petits coups, redescendant à peine le bélier chaque fois, on doit en définitive obtenir une course notable avec la force disponible près du PMH. Il faudrait que cette cale avance automatiquement à chaque mouvement, par un système de cliquet...
Il est évident qu'une telle usine à gaz ne serait qu'une figure de style, sans réelle utilité pratique. Sauf éventuellement pour un reformage minime, par exemple une balle de 44 Mgm transformée pour 11-73 (à base plate, car pour une jupe il faudrait bien plus de course). Mais celui qui aurait les moyens de fabriquer les matrices, saurait bien se construire une presse plus adaptée...

Pour conclure, un conseil à l'adresse d'éventuels amateurs de bricolages matriçants : essayez de partir d'une balle coulée de calibre à peine plus petit, et de poids déjà convenable. Vous simplifierez déjà le problème par 2 !


Dernière édition par Verchère le Dim 15 Déc 2013, 05:37, édité 2 fois (Raison : Ajout photo)

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8541
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

ogives matricées Empty Re: ogives matricées

Message  rackham le Jeu 06 Mar 2014, 13:21

oam a écrit:Bonjour,

Je voudrais en savoir plus sur le matériel utilisé pour matricer des ogives en plomb.

Auriez-vous des conseils, liens ou photos ?

J'ai du mal à imaginer la chose.

Merci

Dés que tu a une idée "zarby", fait une recherche en anglais (Swaging bullet par exemple) et tu va découvrir le monde de la "liberté créatrice" américaine.

Allant même jusqu’à la fabrication de canon http://www.buckstix.com/howitzer.htm (non pas le tube ou passe un malingre bout de plomb) ...

Et si tu ne pratique pas la langue de la "perfide albion", utilise "chrome" comme navigateur, il fait la traduction en ligne.

rackham
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 484
Age : 57
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum