Toujours la Grande Guerre

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Toujours la Grande Guerre

Message  pmhd66 le Mer 04 Déc 2013, 21:13

Pour continuer sur le thème grande guerre.  

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=65&u=18170021]
Vue d'ensemble
D'autres photos de détails si cela vous intéresse
Cordialement
Philippe

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Lestat le Mer 04 Déc 2013, 21:23

outch, moi qui en cherche un, j'ai failli faire un malaise...

Bravo pour cet ensemble. Un peu que nous somme intéressé par d'autres photos!

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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la grande guerre

Message  haiko le Mer 04 Déc 2013, 22:21

Oups!!! Le Chauchat du grand père. Il m'avait raconté qu'on lui en avait remis un , sans munition???? pour débuter la seconde ............... 4 ans de stalag...  

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Winchester 1866 le Mer 04 Déc 2013, 23:43

Le fusil mitrailleur est aujourd'hui plus connu sous le nom de FM CHAUCHAT M1915, du nom du Colonel qui présidait la commission qui décida l’adoption de ce fusil dans l’armée française.

Le Général Joffre, pressé d'adopter une arme automatique portable, pour l'infanterie, fit adopter en Juillet 1915 l’évolution du FM CS 1913 il sera connu d’abord sous l’appellation Fusil Mitrailleur modèle 1915 CSRG. Les lettres C S R G sont les initiales des membres de la commission : le Colonel Chaussat et des ingénieurs Sutter et Ribeyrolle pour le G probablement Gladiator car c’est la Société des cycles Gladiator qui assurera le montage final de pièces en provenance des manufactures d'Etat de Châtellerault et de St-Etienne. Pour gagner du temps on utilisera Le canons du mousqueton 1892 que l’on habillera avec un manchon de refroidissement.

Ce fusil mitrailleur fut inspiré par le modèle Hongrois de Rudolf Frommer, dont le brevet du long recul du canon.

A partir de mars 1916 il sera attribué 8 armes par compagnie et chaque arme sera servie par un Caporal, 1 tireur et deux pourvoyeurs ce groupe sera équipé de 36 chargeurs et deux trousses d’entretien.

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Déc 2013, 08:03

Winchester 1866 a écrit:Le fusil mitrailleur est aujourd'hui plus connu sous le nom de FM CHAUCHAT M1915, du nom du Colonel qui présidait la commission qui décida l’adoption de ce fusil dans l’armée française.

Le Général Joffre, pressé d'adopter une arme automatique portable, pour l'infanterie, fit adopter en Juillet 1915 l’évolution du FM CS 1913 il sera connu d’abord sous l’appellation Fusil Mitrailleur modèle 1915 CSRG. Les lettres C S R G sont les initiales des membres de la commission : le Colonel Chaussat et des ingénieurs Sutter et Ribeyrolle pour le G probablement Gladiator car c’est la Société des cycles Gladiator qui assurera le montage final de pièces en provenance des manufactures d'Etat de Châtellerault et de St-Etienne. Pour gagner du temps on utilisera Le canons du mousqueton 1892 que l’on habillera avec un manchon de refroidissement.

Ce fusil mitrailleur fut inspiré par le modèle Hongrois de Rudolf Frommer, dont le brevet du long recul du canon.

A partir de mars 1916 il sera attribué 8 armes par compagnie et chaque arme sera servie par un Caporal, 1 tireur et deux pourvoyeurs ce groupe sera équipé de 36 chargeurs et deux trousses d’entretien.
Je ne pense pas :
-Le système à long recul a été inventé en 1898-1900 par JM Browning , Frommer n'a déposé ultérieurement qu'un brevet portant sur des détails....
-Le Chauchat est directement pompé sur la carabine Remington N°8 (La FN en a produit aussi quelques milliers )sortie en 1906 (Brevets Browning)
Sources:
-"Honour bound "de G demaison, ouvrage magistral ne traitant que du Chauchat.
-Les copies des brevets Américains de 1900
-Ma propre carabine Remington N° 8
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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Winchester 1866 le Jeu 05 Déc 2013, 09:23

CLOSDELIF a écrit:
Winchester 1866 a écrit:...

Ce fusil mitrailleur fut inspiré par le modèle Hongrois de Rudolf Frommer, dont le brevet du long recul du canon.

...
Je ne pense pas :
-Le système à long recul a été inventé en  1898-1900 par JM Browning , Frommer n'a déposé ultérieurement qu'un brevet portant sur des détails....
-Le Chauchat est directement pompé sur la carabine Remington N°8  (La FN en a produit aussi quelques milliers )sortie en 1906 (Brevets Browning)
Sources:
-"Honour bound "de G demaison, ouvrage magistral ne traitant que du Chauchat.
-Les copies des brevets Américains de 1900
-Ma propre carabine Remington N° 8
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J'en prends bonne note je n'ai pas poussé suffisamment loin mes recherches sur ce sujet.   Il y a aussi des détails qui comptent et qui font toute la différence ...

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Déc 2013, 10:00

Winchester 1866 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:

Winchester 1866 a écrit:...

Ce fusil mitrailleur fut inspiré par le modèle Hongrois de Rudolf Frommer, dont le brevet du long recul du canon.

...
Je ne pense pas :
-Le système à long recul a été inventé en  1898-1900 par JM Browning , Frommer n'a déposé ultérieurement qu'un brevet portant sur des détails....
-Le Chauchat est directement pompé sur la carabine Remington N°8  (La FN en a produit aussi quelques milliers )sortie en 1906 (Brevets Browning)
Sources:
-"Honour bound "de G demaison, ouvrage magistral ne traitant que du Chauchat.
-Les copies des brevets Américains de 1900
-Ma propre carabine Remington N° 8
old 
J'en prends bonne note je n'ai pas poussé suffisamment loin mes recherches sur ce sujet.   Il y a aussi des détails qui comptent et qui font toute la différence ...
Je suis bien d'accord avec toi.....
Un Chauchat est quand même une large extrapolation des brevets précités.....
Mais, au niveau des "détails qui comptent", justement, JM Browning, pourtant inventeur du long recul et créateur de la plus vendue de toutes les armes ayant utilisé ce principe (Auto 5 : 5 millions d'exemplaires je crois)....savait très bien que ce principe était inadapté à une arme fonctionnant en "full-auto") la preuve en est que sa première mitrailleuse était à emprunt des Gaz (modèles Colt 1895) et sa seconde (Modèle 1917) à court recul !
Pour son FM BAR 1917 , concurrent direct du Chauchat, et ayant connu le succès que l'on sait (fabriqué jusque dans les années 50 ) il a utilisé avec succès l'emprunt des gaz avec une culasse à verrouillage type béquille....(pompé aussi par la France pour obtenir le FM 24/29).....Embarassed 
 

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Winchester 1866 le Jeu 05 Déc 2013, 11:14

Le Chauchat était souvent considéré comme le plus mauvais FM. On lui reprochait principalement la qualité insuffisante des métaux utilisés et ses erreurs de conception. Cela justifie probablement l’abandon du principe.

Bien entendu il y avait aussi des critiques sur l’utilisation de la cartouche 8 mm qui nécessitait un chargeur de forme demi-circulaire. Ce chargeur qui je crois a été essayé sans succès sur le mousqueton …

Il n’était pas aimé par les soldats Français et encore moins par les Américains à qui l’on attribua des Chauchats en 8 mm et certains en 30-06 qui fonctionnaient encore plus mal.

Ps : le premier Chauchat avec le cache flamme sur la photo est probablement un modèle modifié 1918 ou 1920 s’il a la trappe d’obturation du logement de chargeur.

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Déc 2013, 11:16

La mauvaise réputation du Chauchat était en effet en partie usurpée...et nos voisins et amis Belges ont parfaitement bien su l'améliorer notablement..... 

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  pmhd66 le Jeu 05 Déc 2013, 11:23

Je suis content de voir que cette photo permet de développer le sujet. Vous êtes vraiment des connaisseurs et cela fait plaisir à lire. Je suis satisfait de pouvoir développer mes connaissances sur cette arme.
Pour info, qui aurait des renseignements sur les différentes trousse de nettoyage?
La mienne est en cuir et le contenu un peu différent de ce que j'ai vu sur le net.
Cordialement
Philippe  

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  jean-marc le Jeu 05 Déc 2013, 19:00

Bonsoir Philippe

Beaux exemplaires de chauchat.

Bravo

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Leboulanger le Jeu 05 Déc 2013, 19:10

SUperbe !!!
Ca me rappel un bien intéressant sujet justement ...
http://www.tircollection.com/t11952-gunny-essaye-le-chauchat
Je serais aussi tout contant de voir en détail ces merveilles    

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  dédé le Jeu 05 Déc 2013, 21:11

Winchester 1866 a écrit:Le fusil mitrailleur est aujourd'hui plus connu sous le nom de FM CHAUCHAT M1915, du nom du Colonel qui présidait la commission qui décida l’adoption de ce fusil dans l’armée française.

Le Général Joffre, pressé d'adopter une arme automatique portable, pour l'infanterie, fit adopter en Juillet 1915 l’évolution du FM CS 1913 il sera connu d’abord sous l’appellation Fusil Mitrailleur modèle 1915 CSRG. Les lettres C S R G sont les initiales des membres de la commission : le Colonel Chaussat et des ingénieurs Sutter et Ribeyrolle pour le G probablement Gladiator car c’est la Société des cycles Gladiator qui assurera le montage final de pièces en provenance des manufactures d'Etat de Châtellerault et de St-Etienne. Pour gagner du temps on utilisera Le canons du mousqueton 1892 que l’on habillera avec un manchon de refroidissement.

Ce fusil mitrailleur fut inspiré par le modèle Hongrois de Rudolf Frommer, dont le brevet du long recul du canon.

A partir de mars 1916 il sera attribué 8 armes par compagnie et chaque arme sera servie par un Caporal, 1 tireur et deux pourvoyeurs ce groupe sera équipé de 36 chargeurs et deux trousses d’entretien.
LE FM Chauchat était fabriqué dans une usine de bicyclette   
http://youtu.be/wMaH4NoUhdM


Ce n'était pas  de la belle mécanique , fabriqué en grand nombre  , les premier seront livré en  février 1916  

bref , ce n'était pas une arme fantastique  et elle devait nécessitée un entretien minutieux   



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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  pmhd66 le Dim 08 Déc 2013, 10:51

Je vous joins une photo du premier modèle, et oui il s'agit d'une copie. Je vous rassure le second  modèle est tout bon.

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=71&u=18170021]

Si vous souhaitez des photos de détails n'hésitez pas à me contacter en mp. J'ai une dizaine de photos histoire de ne pas surcharger le sujet.
Je trouve cette copie sympa, même poids, fonctionne, ne tir pas bien sûr pas de canal de percuteur et pas de canon. A défaut de trouver un bon.
A+
Philippe  


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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 11:51

pmhd66 a écrit:Je vous joins une photo du premier modèle, et oui il s'agit d'une copie. Je vous rassure le second  modèle est tout bon.

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=71&u=18170021]

Si vous souhaitez des photos de détails n'hésitez pas à me contacter en mp. J'ai une dizaine de photos histoire de ne pas surcharger le sujet.
Je trouve cette copie sympa, même poids, fonctionne, ne tir pas bien sûr pas de canal de percuteur et pas de canon. A défaut de trouver un bon.
A+
Philippe  

Copie ? tu peut en dire plus  

cela pourrais intéresser certains

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  pmhd66 le Dim 08 Déc 2013, 13:53

Voici quelques infos sur cette copie.
A l'époque où je cherchais un bon (ce qui est trouvé depuis) un amateur et très bon "bricoleur" m'avait contacté car il souhaitait relever le challenge de construire de toutes pièces un Chauchat.
Vous avez donc le résultat en photo. Le poids est identique, possibilité de manœuvrer la culasse. Tout a été refait en conformité, avec les marquages, visseries identiques, seule différence, pas de canal de percuteur et pas de canon. Pour info, le diamètre interne est différent d'un mm afin de ne pas transformer cette copie en vrai arme.
Je sais qu'il en a fabriqué plusieurs. Voilà du made in France.
J'espère avoir répondu correctement
A+
Philippe:Hi !: 

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 14:42

pmhd66 a écrit:Voici quelques infos sur cette copie.
A l'époque où je cherchais un bon (ce qui est trouvé depuis) un amateur et très bon "bricoleur" m'avait contacté car il souhaitait relever le challenge de construire de toutes pièces un Chauchat.
Vous avez donc le résultat en photo. Le poids est identique, possibilité de manœuvrer la culasse. Tout a été refait en conformité, avec les marquages, visseries identiques, seule différence, pas de canal de percuteur et pas de canon. Pour info, le diamètre interne est différent d'un mm afin de ne pas transformer cette copie en vrai arme.
Je sais qu'il en a fabriqué plusieurs. Voilà du made in France.
J'espère avoir répondu correctement
A+
Philippe:Hi !: 
intéressant , pour info j'avais trouvé une entreprise allemande qui vendais ce genre de "réplique "

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Richelieu le Dim 08 Déc 2013, 14:56

Winch 66 ecrit que le CSRG 15 était le plus mauvais FM de l'époque,mais y en avait-il d'autres ?
Cdt

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  pmhd66 le Dim 08 Déc 2013, 15:01

Je l'avais vu, 600,00 euro mais il n'y en a plus.
Par contre je trouve qu'il fait faux. Mon "bricoleur" a fait un vrai/faux, d'un réalisme incroyable. Pas le même prix non plus. 1600,00 euro oui chère mais il y a un résultat conséquent.

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Winchester 1866 le Dim 08 Déc 2013, 15:48

Richelieu a écrit:Winch 66 ecrit que le CSRG 15 était le plus mauvais FM de l'époque,mais y en avait-il d'autres ?
Cdt
Faut pas tirer sur le pianiste, je n'y était pas. Very Happy  je ne fais que retranscrire ce que j'ai lu. il y avait peut être en comparaison le Lewis Mark 1 ou un autre ...

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  CLOSDELIF le Dim 08 Déc 2013, 16:03

BAR 17......(Dispo début 18).....Idea 

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 16:07

Winchester 1866 a écrit:

Richelieu a écrit:Winch 66 ecrit que le CSRG 15 était le plus mauvais FM de l'époque,mais y en avait-il d'autres ?
Cdt
Faut pas tirer sur le pianiste, je n'y était pas. Very Happy  je ne fais que retranscrire ce que j'ai lu. il y avait peut être en comparaison le Lewis Mark 1 ou un autre ...

En faite le Chauchat était très "rustique " en dehors de cela il avait de nombreux avantage


Quand aux léwis j'éviterais de vanté ces mérite , pareil pour la MG08/15  


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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Winchester 1866 le Dim 08 Déc 2013, 22:11

je ne sais pas si il avait de grands avantages ou un grand avantage, je ne l'ai pas essayé sur le terrain dans les conditions extrêmes Wink  bon d'accord c'était un produit Français  

Le chargeur ouvert pour une utilisation dans la boue Question  bon c'était peut être bien pour le regarnir clown 

la forme de la cartouche qui à imposé un chargeur demi lune et un ressort très spécial Question 

Un long recul du canon une solution que personne n'a repris pour une arme automatique je crois Question 

Une arme fabriquée dans l'urgence et à l'économie avec des techniques nouvelles et sans expérience Question 

Bon il est vrai qu'il répondait dans l'urgence à un réel besoin et entre ça et rien il a joué certainement son rôle. seul les utilisateur peuvent donner leur avis ... moi je ne sais pas et je me base sur ce que je lis bien entendu c'est sujet à caution ...

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  dédé le Dim 08 Déc 2013, 23:15

Winchester 1866 a écrit:je ne sais pas si il avait de grands avantages ou un grand avantage, je ne l'ai pas essayé sur le terrain dans les conditions extrêmes Wink  bon d'accord c'était un produit Français  

Le chargeur ouvert pour une utilisation dans la boue Question  bon c'était peut être bien pour le regarnir clown 

la forme de la cartouche qui à imposé un chargeur demi lune et un ressort très spécial  Question 

Un long recul du canon une solution que personne n'a repris pour une arme automatique je crois Question 

Une arme fabriquée dans l'urgence et à l'économie avec des techniques nouvelles et sans expérience Question 

Bon il est vrai qu'il répondait dans l'urgence à un réel besoin et entre ça et rien il a joué certainement son rôle. seul les utilisateur peuvent donner leur avis ... moi je ne sais pas et je me base sur ce que je lis bien entendu c'est sujet à caution ...
Assez parlé du chauchat


Le lewis était complexe , sont manchon était un piège a boue , le chargeur s'enrayait fréquemment   


La MG 08/15 était lourde et complexe , sont alimentation sujette a des ingestion de boue salut 


Le chauchat était rustique mais simple  d'entretien , il était léger et disponible


Quand aux long recul , ont le retrouve sur grand nombre de canon-mitrailleur  


Le principale problème du long recul réside dans les vibrations et une cadence de tir très lente  

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Re: Toujours la Grande Guerre

Message  Goumier78 le Mer 03 Déc 2014, 21:29

Bonjour
vendu pour un bon WW1 neutra salut

le numéro de l annonce est visible 2167662
bientôt du denix neutra au prix fort

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