Autre M1 Garand

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Autre M1 Garand

Message  Jean_Pierre le Lun 02 Déc 2013, 22:01





































Jean_Pierre
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Re: Autre M1 Garand

Message  Greg47 le Lun 02 Déc 2013, 22:11

Très belle arme et dans son jus. Par contre, dans quel état le canon ? Très souvent les canons sont rincés du fait de l'amorcage corrosif d'époque.

Greg47
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photos du Garand que je pense acheter

Message  Jean_Pierre le Lun 02 Déc 2013, 22:31

Bonsoir à tous,  salut 

Faisant suite à mes premiers messages et comme je l'avais annoncé, je suis retourné chez le vendeur du Garand pour en faire un maximum de photos.
Grâce à vos précieux renseignements et à vos réactions, je pense que cette arme a reçu un nouveau bois lors de son passage en arsenal car il y a une encoche pour un pontet fraisé et celui-ci a un pontet embouti. Pourtant il n'y a pas de "P" pour réception après un premier feu, et si on sait ce qu'on doit rechercher, on peut TRES difficilement voir l'ombre des deux canons dans un cercle, mais peut-être est-ce moi qui cherche à les reconnaître pour éviter une trop grosse déception.
Il n'y a aucun marquage sur le canon, même lorsqu'on tire la culasse. A part le poinçon du banc d'épreuve de Liège et la mention 308 winchester. D'après ce que me disait un armurier de Bruxelles, à peu près tous les canons de Garand ont été remplacés lors de passages en arsenal à cause de la corrosion induite par les amorces et le mauvais entretien en temps de guerre.  J'imagine que celui-ci a été remplacé aussi.
Je me demande si ça offrirait une sorte de plusvalue à l'arme si je faisais remettre un canon en 30.08?  Peut-être peut-on encore en trouver ici en Europe ou aux States?

Ce qui me chagrine le plus c'est la culasse qui est repolie acier brillant. Pour quelle raison je l'ignore. Elle porte le numéro D 28287-2  SA.
La boite de culasse porte un numéro D28291-8 SA.
Autre souci, la tige d'emprunt des gaz n'est pas rectiligne : mais j'ignore si c'est normal ou bien si elle a été pliée accidentellement. Faudrait-il la redresser?


L'arme est offerte au prix de 650€, bretelle, baïonette, et accessoires compris, mais j'aimerais connaître votre avis sur cette arme afin de ne pas acheter une poubelle car je suis aussi collectionneur - diletante il est vrai - !Embarassed 

Pensez vous qu'il est possible de parkériser la culasse ou bien faut-il la changer?
Faut-il envisager de le faire remettre en état
Les numéros de nomenclatures vous semble t'ils corrects?
Faut-il envisager de changer les bois pour améliorer l'ensemble?

J'ignore l'état du canon parce que le propriétaire n'a jamais tiré avec et lorsqu'on regarde les photos on voit bien qu'il y a plein de graisse partout. J'avous que je n'ai pas regardé attentivement l'intérieur du canon mais je pense que c'eut été inutile en regard de l'état général de l'arme. Le canon est certainement plein de saletés et de graisse durcie. J'ai eu toutes les peines du monde à dévisser le bouchon de l'embauchoir des gaz tellement la graisse était durcie.

Merci d'avance pour vos conseils

Jean_Pierre
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Re: Autre M1 Garand

Message  feder504 le Mar 03 Déc 2013, 00:32

Au vu des photos :
C'est une arme qui était au départ en mauvais état : piqûres assez profondes un peu partout.
Elle a été reparkérisée, mais les trous de rouille sont restés.

Le canon a été changé (donc inutile de démonter le garde-main pour le vérifier), mais aussi d'autres pièces ...
On ne distingue pas le n° sur la gauche du boîtier de mécanisme (ça devrait être D 28290-2-SA, ou 5-SA), mais on voit que la sûreté a été changée car elle est marquée "HRA" (Harrington & Richardson Arms = 1953-56).

Cet ensemble a donc été remonté, comme la présence d'un pontet embouti le laissait supposer. Il faut regarder le marquages du marteau (C 46008-SA) pour voir si lui aussi n'a pas été changé.
 
De même, la hausse n'est pas d'origine, car les Garand de 1941 sont dotés d'une hausse sans "lock-bar", dite "flush nut", que les marchands récupèrent souvent (comme les pontets usinés et autres bricoles cotées sur le marché US ...) car elle est plus rare, avant de refiler leurs remontages aux européens mal documentés ...

Le marquage de la culasse est conforme. Elle devra être parkérisée comme le reste.
Le cylindre à gaz devrait être marqué : D-35449-SA, sinon, il n'est pas d'origine.
Le levier d'armement (il est normal que sa tige soit "tordue") doit porter le n° D 35382 3-SA. 
Le guide-balles (pièce dans laquelle passe la fourchette qui lève le transporteur) doit être marqué B 8875-1SA, mais s'il est en .308, ça m'étonnerait ...
Pour la boîte de culasse, je pense à 3-SA plutôt qu'à 8-SA ... 

Le bois est WW2, et prévu, comme tu l'as remarqué, pour un pontet usiné, mais sans marquages visibles, difficile d'en dire plus ... Ce qui est sûr, c'est que les anneaux des deux parties du garde-main ne sont pas d'origine, car à cette époque, ils sont usinés et portent une rainure dans le milieu. Le bois est donc probablement plus tardif que le reste ...

Note aussi que la bague du cylindre à gaz est fichue (fendue) et que le moment où son bouchon va se barrer au tir est proche !

Voilà ce que l'on peut dire au vu des photos.

La "restauration" de cette arme n'est pas un travail d'arsenal, c'est un Garand en mauvais état qui a été retapé.
Ne le voyant pas avec les yeux de Chimène, je ne le trouve pas beau, et ce n'est pas une pièce dont je me hasarderai à faire l'acquisition ...
... mais chacun voit midi à sa porte ...

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Re: Autre M1 Garand

Message  Invité le Mar 03 Déc 2013, 08:29

Note aussi que la bague du cylindre à gaz est fichue (fendue).
Et oui il n'y a pas photo. Le prix est bas mais le reste l'est aussi. Shocked 

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commentaires sur le Garand

Message  Jean_Pierre le Mar 03 Déc 2013, 12:06

Bonjour à tous, salut 


Je vous remercie d'avoir pris la peine de me faire part de vos réactions face à cette arme.

Je viens d'avertir son propriétaire que je renonçais à cet achat Sad  en raison du nombre d'incohérences dues à des remplacements par des pièces douteuses. Je lui ai aussi envoyé les photos prises hier chez lui ainsi que la copie de vos commentaires pour qu'il comprenne pourquoi cette arme n'a pas la valeur qu'il croyait. Je pense qu'il est parfaitement honnête mais a été victime d'une personne peu scrupuleuse. Mais vous m'avez évité de dépenser mon argent inutilement, et je vous en remercie une fois de plus.

Très cordiales salutations.

PS : maintenant que je sais comment créer mon album photos, je ne vais pas tarder à envoyer celles de mon Luger 1941 Vopo. J'espère que ma déception ne sera pas trop grande !!!!!!!!!!

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Re: Autre M1 Garand

Message  Invité le Mar 03 Déc 2013, 13:40

Regardes de temps à autre chez Cornet à bruxelles. Ce qu'il vend est souvent d'une part en bon état et sans bricolage (ou peu). Les prix pratiqués sont tout ce qu'il y a de correct.

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Re: Autre M1 Garand

Message  Jean_Pierre le Mar 03 Déc 2013, 14:24

Bonjour carbone 14,

J'étais justement chez Cornet samedi dernier et nous avons discuté des Garands et des M 1 (one) en magasin. C'est lui qui m'expliquait que tous les canons furent changés dans les années 50 à cause des amorces corosives.

La plupart de ses Garands sont des Beretta, il n'y en a qu'un qui me tente mais par exemple il a aussi une crosse pour pontet fraisé alors que l'arme a un pontet embouti, pas de marquage du fabricant de la crosse et divers "détails" que je remarque maintenant à force de lire vos commentaires sur le Garand.
L'autre point noir c'est le budget, plus de 1300€ et je ne peux pas me le permettre dans l'état de mes finances puisque j'ai perdu mon travail il y a six ans ; j'en ai soixante maintenant et je ne me fais plus aucune illusion.
En ce qui concerne les carabines M1, outre l'avantage du poids léger,ce qui permettrait à ma femme de s'essayer aussi au tir avec des armes longues en plus des armes de poing, c'est qu'elles sont moins chères que ses Garands, mais je reste toujours obnubilé par le Garand.
J'en ai raté un beau à 700 € alors je vais demander à l'armurier de me prévenir dès qu'un autre apparait, de même chez un armurier près de chez moi, mais qui pratique des prix similaires à ceux de Cornet.

Merci pour le conseil  

Jean_Pierre
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Re: Autre M1 Garand

Message  Invité le Mer 04 Déc 2013, 08:18

Salut Jean Pierre, j'avais acheté un Garand chez cornet il y a de ça environ 5 ans. C'était la version courte (26 de mémoire scratch  ) dans un état exceptionnel pour 750.00 €uros. Je n'ai eu que des soucis en tous genres, déjà en tirant des Barnaul il, s'enrayait régulièrement (presque à chaque clip) des poussières de métal provenant des étuis se baladaient partout. Je l'ai vendu le même prix au bous d'un an et le suivant à continué à essuyer les plâtres. C'est le souvenir du Garand, pas du tout content quoi. Maintenant j'en voulait un et je l'ai eu. Actuellement c'est cher et je ne pense pas que le prix soit en rapport avec l'arme. (C'est ce que je pense moi). Je préfère les armes à verrous ca au moins ça marche toujours.  

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garand court

Message  Jean_Pierre le Mer 04 Déc 2013, 12:37

Bonjour Carbone 14, J'en ai vu un aussi samedi et lui même m'a déconseillé de l'acheter, mais il a du l'acheter aux States pour pouvoir acheter un lot d'armes ; c'était à prendre ou à laisser m'a t'il dit.
Par contre il me garantissait un agrément de tir avec ceux qui étaient en magasin (mais bon... c'est lui aussi qui les vend... ceci explique peut-être cela Wink  ).

J'ai aussi trouvé une M1 d'après WWII, Corée sans doute , mais chez un autre armurier, mais je dois aller sur place pour la voir car la communication était très mauvaise ( ou alors le vendeur aphone !!!: ) mais il semblerait que certaines pièces ont été changées. Mais d'un autre côté 450 € au lieu de 750 chez Cornet.

Je vais aussi demander chez deux autres armuriers chez qui je vais de temps en temps pour recharger mes munitions.

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Re: Autre M1 Garand

Message  Invité le Jeu 05 Déc 2013, 08:27

Je ne connais que Cornet en Belgique (enfin bien Cornet) et s'il y a le moindre souci sur une arme il te préviendra. Une fois je voulais acheter un P08 et il m'a demandé si c'était pour la collection ou pour le tir car ceux qui restaient étaient passablement "fatigués", il m'a donc recommandé de ne pas acheter ces armes pour le tir. C'est très honnête.  

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Re: Autre M1 Garand

Message  Pomeroy le Jeu 05 Déc 2013, 13:11

Juste une question bête !
C'est possible pour un Français d'acheter une arme en Belgique avec la nouvelle réglementation Française ?

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Re: Autre M1 Garand

Message  Invité le Jeu 05 Déc 2013, 13:39

Pomeroy a écrit:Juste une question bête !
C'est possible pour un Français d'acheter une arme en Belgique avec la nouvelle réglementation Française ?
Tout est possible comme tout a été possible ça dépend de l'arme et son classement. Par exemple du full auto jamais. Le reste oui avec un accord préalable des douanes.

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Re: Autre M1 Garand

Message  Jean_Pierre le Jeu 05 Déc 2013, 14:47

Bonjour,

Difficile pour moi de vous répondre parce que je m'y perd dans toutes vos catégories d'armes, ici en Belgique c'est plus simple : tout est interdit. Il faut aussi une autorisation pour les quasi armes parce que elles sont trop ressemblantes et que certains en ont profité pour les utiliser pour des braquages.
Donc à part les armes à air, -encore en vente libre pour l'instant- tout est soumis à autorisation du Gouverneur de la Province dont dépend votre domicile.

Maintenant j'ignore si une autorisation française sera acceptée en Belgique ! J'imagine qu'il vous faudra passer par l'intermédiaire d'un armurier français qui importerait votre arme en France et chez qui vous iriez l'acheter.
Sinon vous pouvez demander conseil chez Cornet à Bruxelles ( armes-cornet.com pour visiter son stock et lui poser votre question. Peut-être travaille t'il avec un collègue français qui pourrait vous aider?

Cordiales salutations

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Re: Autre M1 Garand

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Déc 2013, 15:04

Cela ne pose aucun problème à une ressortissant Français d'acheter une arme à un particulier Belge : Les deux doivent simplement demander un accord à leur service (des douanes pour la France) respectif.....
Je le fais de temps en temps....Wink 
 

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Re: Autre M1 Garand

Message  yaya1er le Ven 06 Déc 2013, 22:15

Et puis avec le formulaire Européen d'importation, pas de raison qu'une vente soit refusée.

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