Norinco NDM 86

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Norinco NDM 86

Message  lafouine le Jeu 28 Nov 2013, 21:36

Bonjour à tous,

J'ai mis la main sur un exemplaire tout neuf de cette arme mais je me pose tout de même quelques questions.
Ce Dragunov chinois et une des seules "véritables copie" de l' authentique russe. Sauf que son code militaire est le NDM 85.

Alors y a t il des différences entre le 85 et 86 ou est-ce une dénomination commerciale? Franchement, j'ai observé l' arme et je ne vois aucunes différences.
J'ai fait pas mal de recherches sur le net et notamment sur des sites américains et on y trouve pas mal d'infos et d'explications sur cette différence d' appellation. Entre autre une dénomination civile de l' arme passe mieux dans certains pays pour la vente...

Mais vous savez comme moi que sur le net on retrouve de tout...

Par exemple ceci :

Q :

bonjour

pouvez-vous avoir un dragunov SVD russe neutralisé ou a faire neutraliser ?????? cette version est la version chinoise c'est bien cela ??????????

cordialement

Question de minos27



R :

Bonjour.En fait,tout cela est assez compliqué...Cette arme est bien Russe mais finie en Chine dans un complexe industriel à capitaux Américains,transformée et éprouvée en Italie pour ètre proposée sur le marché Français!De quoi y perdre son latin.Nous ne pouvons,définitivement,plus nier la notion de mondialisation.Cela dit,nous pourrions envisager de vous la faire neutraliser si tel est votre désir.Slts.P.C./ GUNSHOP.


Ca pour ma part, c'est un argument de vendeur...Suspect 

Votre avis m 'intéresse sur cette arme. Il est certain que je préfère la vrai russe mais le prix et surtout sa disponibilité n'est pas la même.

A plus.

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Re: Norinco NDM 86

Message  patpat le Jeu 28 Nov 2013, 23:13

Ce que je crois savoir, mais je me trompe peut être, c'est que le 85 serait en calibre d'origine (7.62X54R) avec le chargeur courbe, et le 86 en 308 otan avec le chargeur droit.
Les chargeurs ne sont pas de la même longueur et ne sont donc pas interchangeables. Ces deux armes sont donc légèrement différentes, d'où l'appellation différente.
Les machines de la société Norinco auraient été fournies par la Russie communiste à la Chine communiste.
Aujourd'hui, les machines de l'époque sont-elles encore en fonction? Mystère.
Je trouve que le principal problème de cette arme, c'est sa lunette. Le système de fixation est en alliage et je trouve qu'avec le temps, il s'use et perd sa précision. Il faut resserrer la fixation régulièrement.
Et aussi le fait que le seul bipied disponible soit très instable. Pour obtenir la meilleure précision, il faut éviter de tirer en prenant appui sur le canon ou même sur le garde-main. L'arme est très flexible et tout appui nuit à la précision.

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Re: Norinco NDM 86

Message  Triggerjob le Jeu 28 Nov 2013, 23:39

Pour commencer le Ndm 85 et le Ndm 86 représente le même fusil, seule l'optique (la lunette) change.

Pour faire référence à ceux vendu actuellement sur NB aux alentours de 3500e, c'est du Chinois 100%.
Le mec (je parle des vendeurs pas de patpat) qui dit le contraire est un vieux vendeur de tapis. L'histoire des machines Russe et tout le blabla c'est du flan, le même fusil en B vaut 1600 euros.
Edit : l'histoire des pièces et machines russes est possible sur un début de production de "quelques" pièces prototypes mais certainement pas sur ce qu'on essaye de nous vendre.

Pour le vendre 3500e en C et justifier l'écart de 1900 euros, il faut sortir les mitos de compétition : "Oui madame mon tapis a appartenu au Shah d'Iran qui se grattait le nez avec le coin supérieur gauche".
Il faut se fier uniquement aux marquages. Eux seuls disent la vérité.

Sur les Ndm 86 on note généralement sur le receiver coté gauche le code 26 de l'arsenal de Jing-An (le code 66 pour Norinco si je me suis trompé mais je pense pas  ).

Pour un vrai russe, il va falloir être patient. Des infos laissent sous entendre qu'un lot va sortir. Il y a eu un lot en Allemagne destiné au marché de la neutra il y 2 mois si je me rappel bien. Espérons que le reste des arsenaux sorte rapidement.

Pour la petite histoire : il faut checker Zib-militaria, en général quand ils ont un lot de neutra, 1 à 2 mois après le matos en état de tir sort au Luxembourg, et petit à petit un peu partout. Cette analyse s'est vérifiée pour quasiment tout le matos de l'est, israélien et les fameuses M16A1. Comme eux c'est des gros marchants et qu'il vont chercher au même endroit que tout les autres, c'est un bon indicateur.

Il reste plus qu'a être patient. salut

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Re: Norinco NDM 86

Message  lafouine le Ven 29 Nov 2013, 21:19

patpat a écrit:Ce que je crois savoir, mais je me trompe peut être, c'est que le 85 serait en calibre d'origine (7.62X54R) avec le chargeur courbe, et le 86 en 308 otan avec le chargeur droit.
Les chargeurs ne sont pas de la même longueur et ne sont donc pas interchangeables. Ces deux armes sont donc légèrement différentes, d'où l'appellation différente.
Les machines de la société Norinco auraient été fournies par la Russie communiste à la Chine communiste.
Aujourd'hui, les machines de l'époque sont-elles encore en fonction? Mystère.
Je trouve que le principal problème de cette arme, c'est sa lunette. Le système de fixation est en alliage et je trouve qu'avec le temps, il s'use et perd sa précision. Il faut resserrer la fixation régulièrement.
Et aussi le fait que le seul bipied disponible soit très instable. Pour obtenir la meilleure précision, il faut éviter de tirer en prenant appui sur le canon ou même sur le garde-main. L'arme est très flexible et tout appui nuit à la précision.


Le NDM 86 dont je parle est bien en calibre d'origine mais je confirme que certaines productions sont en 7,62x51.
Quand tu parles du système de fixation en alliage, tu parles du support de la lunette? Car le rail sur le boitier de l' arme est fraisé dans la masse d' après ce que j' ai pu voir.
Quant aux chargeurs, comme pour le reste de l' arme, je n'ai pas vu de différences avec le modèle militaire.

@ Triggerjob: les NDM86 vendus en Belgique à 1600 euros est un lot de 5 armes vendu pratiquement à perte par l' armurier. D' habitude cela va entre 2300 et 2500 euros.

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Re: Norinco NDM 86

Message  patpat le Ven 29 Nov 2013, 22:42

En effet, je parlais du pieds de la lunette dont le systeme de fixation est en alliage. Pour le rail, rien à reprocher. Il est usiné dans l'acier sur le coté de l'arme.

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Re: Norinco NDM 86

Message  lafouine le Sam 30 Nov 2013, 08:19

En ce qui concerne la lunette, je sais que je vais devoir la remplacer par une POSP pour rester dans la gamme.

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Re: Norinco NDM 86

Message  patpat le Sam 30 Nov 2013, 10:13

Je suis sur la piste d'une lunette 1P21. J'aurais préféré la version en 4-12X40 mais elle est dure à trouver. Je vais me rabattre sur le 3-9X40.
La machoire de serrage du pieds de la lunette est en acier, donc plus durable.
J'ai eu une PSOP 4-12X40. Elle se déréglait au fur et et mesure des montages et démontages. Pour l'utiliser, il faut être en mesure de ne jamais la démonter. Il faut donc avoir une mallette de transport et une armoire adaptée.

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Re: Norinco NDM 86

Message  ilian le Sam 30 Nov 2013, 12:50

La 1P21 est une lunette super voici une photo de la mienne (lourde tout de même):





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http://ruski-militaria.fr.over-blog.com/

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Re: Norinco NDM 86

Message  lafouine le Sam 30 Nov 2013, 18:29

C'est exactement ce qu'il faut pour cette arme pour ne pas trop la dénaturer. Et personnellement je trouve qu'une 3X9 convient bien. C'est vrai que c'est lourd et rustique mais efficace et pas impayable.
Une fois sur l' arme et bien réglée, mieux vaut ne plus la démonter. Pas pratique pour le transport...mais bon...

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Re: Norinco NDM 86

Message  mikekite le Lun 14 Mar 2016, 19:16

patpat a écrit:Je suis sur la piste d'une lunette 1P21. J'aurais préféré la version en 4-12X40 mais elle est dure à trouver. Je vais me rabattre sur le 3-9X40.
La machoire de serrage du pieds de la lunette est en acier, donc plus durable.
J'ai eu une PSOP 4-12X40. Elle se déréglait au fur et et mesure des montages et démontages. Pour l'utiliser, il faut être en mesure de ne jamais la démonter. Il faut donc avoir une mallette de transport et une armoire adaptée.    

Savez-vous où trouvez une lunette 1P21, en 4-12X40 ou 3-9X40 ? Question

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Re: Norinco NDM 86

Message  mikekite le Sam 26 Mar 2016, 19:29

Personne ? Shocked

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Re: Norinco NDM 86

Message  ZH29 le Mer 06 Avr 2016, 14:33

mikekite a écrit:Personne ? Shocked

Lunette non adaptée au tir sur cible.

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Re: Norinco NDM 86

Message  mikekite le Mer 06 Avr 2016, 14:56

Est-ce lié au réticule pour qu'il ne soit pas adapté ? Je voulais savoir où on pouvait trouver ce type de lunette...j'ai la réglo en x4 avec mon NDM86 et une POSP x8...

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Re: Norinco NDM 86

Message  ZH29 le Mer 06 Avr 2016, 16:18

A chaque fois que l'on ajuste le zoom on perd automatiquement le point d'impact précédent... C'est une lunette à régler que sur un seul grossissement.

On ne la trouve qu'aux Etats Unis et à un prix prohibitif.

La 4x est ce qu'il y a de mieux pour un chinois, les autres n'étant pas à la hauteur de la production russe ou chinoise.

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