Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm

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Message  Mezigot le Mer 16 Aoû 2017, 20:32

Je déterre de façon intéressée: "On" (a savoir le Canada) a reçu tout un lot d'armes suisses récemment, a savoir des Mq-11 et 31, des F-89, 96/11 et 11, et même des fusil de cadet 1897.  Pour les armes de poing, du Luger, P-210, revolvers M.1929, M.1882 et un tout petit lot de 1878 dont des quasi raides neuf (du moins en apparence).  Inutile de dire que malgré mon vaccin (1 F69/71, 2 F-89, 1 F-96/11, 1 F-11, 1 Mq-11, 3 Mq-31 et une revolver 1882 de début de production), j'ai bien failli succomber a un infarctus!  J'ai donc du procéder a un rappel de vaccin sous forme d'un Revolver 1878 en TTBE (promis, je vous mets les photos des que j'ai la bête en main).  Je sais ou trouver les matrices, pour les étuis, je sais ou trouver des 41 Mag. a recouper, et j'ai même dégotté un type aux USA qui fait une moule proche de l'original, mais qui n'est pas destiné au calepinage.  Il y a-t-il un moule existant en Europe produisant une balle calepinable, ou, a défaut, quelqu'un qui pourrait en établir un sur mesures?  Je ne me fais pas trop d'illusions, mais peut on dégotter l'étui ainsi que la baguette-tournevis pour la bête? Par une hasard des plus comiques, j'ai le lavoir d'origine pas trop loin de l'outil Mle 1898 pour le '92 Français et autres outils.  Je suis sur que nos amis suisses ou bien les (heureux) possesseurs d'un '78 pourront m'aiguiller sur la bonne voie.

Cordialement,

salutRevolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  Vmax666 le Mer 16 Aoû 2017, 21:08

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Bon on va être franc; un étui de 78 et accessoires c'est beaucoup mais beaucoup plus rare que le dit 78 et le prix s'en ressent. Perso j'ai pas l'étui pour le mien. Après; patience et longueur de temps....

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Message  lu1900 le Jeu 17 Aoû 2017, 00:10

Neï ,nom similaire fait des moules sur mesure , fait ici pour les 1873 français
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Message  Mezigot le Jeu 17 Aoû 2017, 21:38

Vmax666 a écrit:Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 3361380237 Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 3361380237 Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 3361380237  pour cette acquisition. Etat neuf Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 383119171 vivement les photos.

Bon on va être franc; un étui de 78 et accessoires c'est beaucoup mais beaucoup plus rare que le dit 78 et le prix s'en ressent. Perso j'ai pas l'étui pour le mien. Après; patience et longueur de temps....

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De toutes manières, pas le feu au tapis vu que j'ai fait une sérieuse brèche dans la tirelire, mais comme on dit, l'occasion fait le larron.




lu1900 a écrit:Neï ,nom similaire fait des moules sur mesure , fait ici pour les 1873 français
Oui, je connais bien NEI Handtools et j'ai plusieurs de leur moules, mais depuis le décès de Walt Melander, la boîte est un peu partie en c... et leur site web est mort depuis environ un an.  Dommage.

Je viens tout juste de récupérer l'engin, pas encore eu le temps de faire des photos, mais il est quasi-neuf.  Le recuit est encore présent, un peu atténué sur la tige d'éjection aux points de frictions, et le canon me semble miroir.  Je n'ai pas encore eu le temps de l'ouvrir pour voir l'intérieur mais cela ce fera sous peu, le temps de trouver un tournevis qui ne marquera pas le bronzage et n'esquintera pas la vis de plaque de recouvrement.

Merci a tous les deux pour les suggestions et commentaires.

Cordialement,

salutRevolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 732574

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Message  Mezigot le Ven 18 Aoû 2017, 18:51

Petit bémol: après ne nettoyage du canon, il y a bien quelques petites piqûres principalement sur le tiers arrière, mais rien de grave, et aussi un peu de jeu au verrouillage.  Vérification faite, l’alignement se fait bien en butée sur les crans du barillet, mais la main semble être gauchie en arc de cercle latéralement, ce qui la fait frotter sur la plaque de recouvrement et lui raccourcie un poil la poussée sur le rochet du barillet qui ne tourne pas tout à fait suffisamment pour assurer un alignement parfait.  J’avoue hésiter à détremper, rectifier, retremper et recuire une pièce d’origine, mais on verra après avoir pris des mesures pour voir si cette opération réglera le problème…  Aussi, une fois la tige d’éjection enlevée, j’ai pu sans effort dévisser le canon.  Cela devait être un problème récurrent car sur les ’82, après une faible production a canons entièrement octogonaux, une section ronde prenant appui sur la carcasse a été ajoutée.  Peut-être que nos amis suisses out d’autres heureux propriétaires de ’78 pourront confirmer ou infirmer mes observations et suppositions.  Je suppose fortement qu’il est repassé en arsenal car le bronzage ressemble fortement à celui de mon ’82.   Pas encore fait de photos, il faut que je recharge la pile de mon appareil.

Des commentaires?
Cordialement,
salut Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  Vmax666 le Ven 18 Aoû 2017, 20:01

Pour le bronzage oui logique comme je l'ai expliqué dans mon post au début. Pour le canon je ne sais pas; le mien ne tourne pas enfin en essayant à la main. Et je n'ai jamais rien entendu sur ce sujet donc attendons mes compatriotes.
Pour le doigt élévateur pas normal ta courbure donc moi je serai tenté de le redresser mais évidemment sur une telle pièce de collection faut peser le pour et le contre.
Vivement les photos cheers

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Message  Verchère le Ven 18 Aoû 2017, 20:09

Pour ce qui est de dévriller les pièces faussées, faudrait vraiment avoir la doc adéquate, du genre de l'instruction de 1905 française. Car tout n'est pas forcément trempé, mais si ça l'est un recuit préalable s'impose sinon "crac".

Au pire, s'inspirer de l'instr. française, mais c'est risqué ! Ils devaient bien avoir un document équivalent, en Suisse, pour leurs armuriers régimentaires...
Serions nous en France meilleurs pour la doc. ancienne ? Supériorité qui serait alors à marquer d'un immense rocher blanc...

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Message  Mezigot le Sam 19 Aoû 2017, 17:30

Verchère a écrit:Pour ce qui est de dévriller les pièces faussées, faudrait vraiment avoir la doc adéquate, du genre de l'instruction de 1905 française. Car tout n'est pas forcément trempé, mais si ça l'est un recuit préalable s'impose sinon "crac".

Au pire, s'inspirer de l'instr. française, mais c'est risqué ! Ils devaient bien avoir un document équivalent, en Suisse, pour leurs armuriers régimentaires...
Serions nous en France meilleurs pour la doc. ancienne ? Supériorité qui serait alors à marquer d'un immense rocher blanc...


Je suis a peu près sur que c'est trempé car ce n'est pas le genre de pièce a pouvoir être réalisé en fer doux pour cause d'usure.  Et puis le fer cémenté en 1878, c'est un peu dépassé, surtout pour les petites pièces qui étaient déjà faites en acier depuis un bon 50 ans.  En attendant, place aux photos: Dans l'ordre habituel, cote droit & gauche, gros plan sur le mécanisme, 4 photos de la main sous divers angles, on voit bien les traces de friction contre la plaque de recouvrement sur la face gauche, ainsi que le gauchissement en C vu de l'arrière. Finalement, barillet indexé a l'armé, et barillet indexé sur appui encoche de barillet/butée de détente.  On voit nettement que la main n'agit pas a fond sur le rochet du barillet (pas de photos, mais il est beau, pas maté ni usé).  En regardant par la bouche, l'alignement est parfait dans le second cas, et légèrement défectueux dans le premier. La main a pourtant le même numéro de montage que toutes les autres pièces constitutives.

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Place aux commentaire des spécialistes...

Cordialement,

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Message  Vmax666 le Dim 20 Aoû 2017, 00:32

Magnifique tu as bien fait Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 3361380237  Rebronzé évidemment mais c'est normal et en rien rédhibitoire puisque 70 % l'ont été dans les bains de 82. L'intérieur est très propre; tes plaquettes impec; prends en soin de ne pas les ébrécher car en trouver..........

Le doigt comment a t'il pu être courbé comme cela alors que ton rocher et neuf comme tu dis ? donc pas en forçant comme un dingue sur un barillet récalcitrant avec une cartouche bloquée. Un marteau qui lui est tombé dessus lors d'un démontage Very Happy  bref on peut tout imaginer.

Beaucoup de plaisir avec.

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Message  cduval le Dim 20 Aoû 2017, 11:03

Bonjour.Pour savoir si une pièce est trempée c'est simple il suffit de gratter gentiment avec une petite lime douce:si ça ne mord pas :c'est trempe ou cémenté (ce qui parais plus logique sur une telle pièce)si ça mord:absence de traitement thermique.

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Message  Mezigot le Dim 20 Aoû 2017, 14:46

Vmax666 a écrit:Magnifique tu as bien fait Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 3361380237  Rebronzé évidemment mais c'est normal et en rien rédhibitoire puisque 70 % l'ont été dans les bains de 82. L'intérieur est très propre; tes plaquettes impec; prends en soin de ne pas les ébrécher car en trouver..........

Le doigt comment a t'il pu être courbé comme cela alors que ton rocher et neuf comme tu dis ? donc pas en forçant comme un dingue sur un barillet récalcitrant avec une cartouche bloquée. Un marteau qui lui est tombé dessus lors d'un démontage Very Happy  bref on peut tout imaginer.

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Il y a une toute petite rognure sur la plaquette de droite directement sous la vis de la plaque de recouvrement, et c'est pas moi qui ai fait le coup!  Celle de gauche est effectivement impeccable.   Pour le doigt (Pousseur en nomenclature suisse), mystère et boule de gomme.  Par contre le manuel que je viens de retrouver dans ma collection de téléchargements (en pdf, malheureusement pas un vrai d'origine en papier) donne les dimension exactes de la pièce sous toutes ses coutures.  Le temps de retrouver mon pied a coulisse, et je vérifie le tout.





cduval a écrit:Bonjour.Pour savoir si une pièce est trempée c'est simple il suffit de gratter gentiment avec une petite lime douce:si ça ne mord pas :c'est trempe ou cémenté (ce qui parais plus logique sur une telle pièce)si ça mord:absence de traitement thermique.

Le manuel susmentionné apporte la réponse: acier, tempe de ressort, fini blanc (Stahl, federhart u. blank).  Normal que le rochet ne soit pas trop usé, il est donné comme étant en acier trempé jaune (Stahl, gehartnet, gelb). 

Dossier a suive, mais avec les dimensions, je vais pouvoir confirmer ou infirmer la source du problème, et décider de la marche a suivre pour le régler. 

Cordialement,
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Message  Verchère le Dim 20 Aoû 2017, 20:45

J'ai parfois eu des problèmes de frottements parasites... Effectivement il est arrivé que la pièce en question soit faussée ; mais aussi que le responsable soit une carcasse voilée (laquelle n'est pas forcément trempée).

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Message  Mezigot le Dim 20 Aoû 2017, 23:53

Salutations cher ami,

Effectivement, la carcasse est en acier mais sans indication de trempe.  Pour autant que je puisse en juger au marbre, la plaque de recouvrement est parfaitement plate, ce qui est loin d'être le cas de la face gauche de la main (pousseur), qui est convexe.  On voit bien les traces de frottement juste au milieu.  Je me demande encore ce qui a pu se passer: Pièce gauchie a la trempe/revenu et ayant échappé au contrôle?  Recuit excessif et la pièce s'est gauchie sous un effort excessif ou une manipulation abusive?  Hypothèses peu plausibles en service mais bon, on ne sait pas le vécu de l'arme entre sa fin de service et son achat par moi.

Amicalement,
salut Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  cduval le Lun 21 Aoû 2017, 10:40

Le cintrage de la barrette n'aurait 'il pas été fait par un précédent utilisateur afin de compenser son jeu dans sa glissière et rapprocher l'extrémitèe de la barrette du centre du rocher du barillet afin de le pousser"plus loin" redresser la barrette va lui donner plus de jeu dans son logement et,en poussée va l'écarter du centre du barillet et donc pousser" moins loin" et ne pas atteindre le point de verrouillage du barillet.

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Message  Mezigot le Lun 21 Aoû 2017, 14:11

Ce n'est pas impossible, mais en cintrant la barrette, on diminue sa hauteur, on donne un mauvais angle a la tête, et, sauf si le cintrage se fait par rapport a son axe (ce qui n'est pas le cas ici), la tête passe dans le même plan vertical que la face interne au niveau de l'axe et de fait perd en extension de mouvement.  Autrement dit, si l'angle entre l'axe de la barrette et la main est inferieur a 90 degrés, oui, la tête se décalera a droite et pourra agir plus loin.   Ce que j'observe, c'est un angle supérieur a 90, suivi d'une courbure a droite ramenant l'angle de la tête a environs 90 degrés: on perd en hauteur nette.

Cette histoire de trempe ressort me fait émettre une hypothèse sur la conception de la platine:   Comme de DA le décroché se fait un peu plus tôt qu'en SA, la barrette est faite "un peu longue" pour assurer une bonne indexation des chambres en DA, et aussi permettre une certaine usure sans influence sur le tir.  En SA, comme le chien est tiré passé le cran d'armé, une certaine élasticité dans la barrette accommode ce surcroît de mouvement bien que le barillet soit calé par l'ergot de détente en place dans le cran d'arrêt correspondant du barillet.  Le point d'appui de la main et l'axe sont décalés a droite du plan vertical de la partie "ressort" de la barrette, ce qui d'office la fait se cintrer vers la gauche (en C vu de derrière).  Pas encore retrouve mon pied a coulisse, les mesures me permettront de comparer par rapport aux tables de construction et j'en saurait plus.  Sinon, il faudra peut être recharger en métal la main et reprendre a la lime jusqu'aux cotes d'origine, suivi d'une trempe/revenu ressort.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,
salut Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  Mezigot le Mar 22 Aoû 2017, 01:16

Mesures faites, autant toutes les pièces sont aux cotes a quelques centièmes de mm près, autant le fameux pousseur a du être victime du fou de la meule:  L'épaisseur de la tête est seulement de 2,3 mm au lieu des 3 spécifiés, idem pour la partie basse a 3,75 sur 4, et même la hauteur totale donne 34,5 mm au lieu des 35,5 mm.  Même en pivotant la pièces pour avoir le maximum sur la diagonale, on monte a peine a 34,7 mm.  Pas étonnant que ca n'indexe pas bien.  Trouver une pièce de rechange relève de l'utopie, il y a donc pas ma de boulot car if faudra non seulement dégauchir la pièce, mais aussi la recharger en métal etc., etc.  Bref, y'a du boulot mais ce revolver en vaut bien la peine.  J'avoue être hésitant a faire la chose moi-même, reste a savoir si je vais pouvoir trouver un armurier compétent qui a) veuille bien faire le travail, et b) ne me fera pas doubler le prix du revolver...

A suivre...
salut Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  Verchère le Mer 23 Aoû 2017, 20:52

Recharger en métal c'est sans doute possible ; mais parfois il vaut mieux laisser telle quelle la pièce d'origine et en refaire entièrement une neuve. Cela permet de rater autant de fois qu'on a envie, y-a qu'à recommencer...
Mais ces petits bidules, à la machine c'est pas commode : rien ne vaut le travail manuel (tu sais où demander un autre avis... et maintenant, il a une fraiseuse).

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Message  Mezigot le Mer 23 Aoû 2017, 21:27

C'est pas faux.  Le tout est de trouver un petit bout d'acier "ad hoc" et il ne serait pas sorcier de le dégrossir a la meule, et de terminer a la lime, d'autant que l'axe est visiblement tourne a part et braisé/riveté en place.  C'est de trouver le bon acier et la bonne trempe/revenu "ressort" afin que tout marche comme il faut.  Pour la fraiseuse, le triphaseur/convertisseur n'est pas encore en place et le petit EMCO est toujours HS et pas a l'atelier.  Avec des changements sans consultation ni préavis de dernière minute qui m'ont f... le bran dans mon cours, je ne pense pas pouvoir m'en occuper avant Noel. C'est déprimant.  En attendant de remettre a jours pour la nième fois le site web du cours, de vais tacher de terminer mes 5 cours d'une heure de statistiques d'ici lundi...

Amicalement,
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Message  cduval le Mer 23 Aoû 2017, 23:45

Bonjour. Règle essentielle de la mécanique:dans un ensemble en mouvement,2 pièces de meme dureté s'usent également.si tu veux protéger le rochet du barillet(si celui ci est trempé) usine la barrette dans un acier genre"tole bleue mais ne la trempe pas cela évitera de devoir sous peu retoucher le rochet(plus délicat a usiner q'une barrette )

cduval
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Message  Mezigot le Jeu 24 Aoû 2017, 15:56

Bonjour,

Absolument d'accord.  De fait, la barrette a une trempe "ressort" (bleu-violet si ma mémoire est bonne) tandis que le rochet est trempé et revenu "jaune", ce qui est beaucoup plus dur en supposant le même acier.  Comme je suis un maniaque de la graisse d'arme, je vais suivre les prescriptions du manuel, a savoir une fine couche sur tout, sauf les plaquettes de crosse, et particulièrement les points de friction.

Cordialement,

salutRevolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 2 72113

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Message  Verchère le Dim 27 Aoû 2017, 05:04

Pour les cotes de la barrette il faudrait voir si elle ne serait pas analogue au Mle 73 français, qui en fin d'armé glisse verticalement contre la dent. Auquel cas sa longueur n'est pas si primordiale, c'est la position latérale qui compte.

Pour les couleurs jaune ou bleu, méfiez-vous : ces colorations thermiques à l'air exigent une manipulation rapide, et sont délicates à réussir.
A l'inverse, un revenu au bain (de sels ou d'huile) est plus régulier et facile à faire en série ; mais il laisse une couleur souvent moche.
Si les températures désirées le permettent, il est bien plus fiable et facile d'effectuer d'abord un revenu à l'huile (fumante, flambante ou flambée) assez long, puis un nettoyage/polissage, et enfin une coloration thermique rapide. Auquel cas, la couleur ne reflètera nullement la température de revenu.
Exemple, les vis du Lebel sont toutes bien revenues (huile flambée, ~ 330°), mais diversement colorées (en blanc, jaune ou bleu).

Pour une barrette, faut effectivement pas risquer d'user le rochet (quoique chaque dent travaille 6 fois moins que la barrette) ; la barrette est bien plus facile à refaire !
La trempe exige une certaine mise au point : sur un acier de rencontre il faudrait effectuer des essais préalables pour définir les températures optimales (on le faisait pour les aciers du Lebel, pour chaque lot réceptionné).
Je taperais donc dans un acier mi-dur non ou peu traité, par exemple du boulon "haute résistance", qui se travaille bien à la scie et pas trop mal à la lime, et se perce sans trop de mal. Plus dur il y aurait les lames de ressort de suspension, les dents d'outils agricoles à griffe, les couteaux de faucheuse rotative ; mais là ça devient un peu raide sous la lime, et peut-être agressif sur le rochet...

Enfin, pour ma part je travaillerais sur du 35MF6Pb "normalisé", que je tremperais ensuite à l'huile avec revenu au bleu / vert, mais parce-que j'ai déjà largement testé cet acier... Et le fait que je ne puisse l'avoir qu'en rond ne changerait rien : la scie à métaux y remédie, pour tirer une lame plate avec axe rapporté.
Ou une ébauche tournée, une galette avec l'axe attenant, détourée ensuite à la main... On peut sûrement faire des deux façons.

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Message  Mezigot le Dim 27 Aoû 2017, 15:54

Verchère a écrit:Pour les cotes de la barrette il faudrait voir si elle ne serait pas analogue au Mle 73 français, qui en fin d'armé glisse verticalement contre la dent. Auquel cas sa longueur n'est pas si primordiale, c'est la position latérale qui compte.

Je taperais donc dans un acier mi-dur non ou peu traité, par exemple du boulon "haute résistance", qui se travaille bien à la scie et pas trop mal à la lime, et se perce sans trop de mal. Plus dur il y aurait les lames de ressort de suspension, les dents d'outils agricoles à griffe, les couteaux de faucheuse rotative ; mais là ça devient un peu raide sous la lime, et peut-être agressif sur le rochet...

Faut voir:  C'est pas évident du tout de voir ce qui se passe, mais je me demande si je peux intercaler une petite cale sur la face gauche de la tête de barrette et voir ce qui se passe.  En tout cas l'hypothèse mérite d'être testée.

Pour les lames de ressort, on peut toujours détremper avant de travailler le métal, retremper et faire le revenu "ressort".

Amicalement,
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Message  Mezigot le Dim 27 Aoû 2017, 16:43

Hypothèse testée en poussant comme un âne (c'est costaud comme ressort) sur la tête de barrette, chien a l'armé et revolver posé sur une surface douce pour le bronzage:  Comme de juste, le barillet s'est indexé comme il faut.  Bref, il est for possible que la cote importante soit la largeur de la tête de barrette et non sa longueur, bien qu'en poussant sur la partie convexe, la barrette, en se redressant, va s'allonger un peu.  Ca donne quelques direction a explorer pour refaire la pièce.

Merci Verchère!

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Message  Verchère le Lun 28 Aoû 2017, 06:05

A confirmer en collant un petit bout de clinquant à la Cyanolite.
Les cannettes de Coca (en acier) font 0.10 ; les boîtes de conserve plutôt entre 0.25 à 0.40 (mais c'est de la ferraille molassone), les feuillards de cerclage de palettes entre 0.5 et 0.8 (et ils sont assez durs).

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Message  Mezigot le Lun 28 Aoû 2017, 19:14

Pas bête du tout.  Va falloir que je me dégotte de la colle, pour le reste pas de problème, j'ai même un caisson tout neuf de 7,62 OTAN par Hirtenberger pout les StG 58 (FAL) qui ne demande qu'a être libéré de ses feuillards de cerclage...  Comme j'ai repris le collier aujourd'hui, il faudra attendre le WE pour que j'ai une chance de mettre en pratique.

Amicalement,

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