info sur une ancienne arme française

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info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 20:12

Bonjour,

Je voudrais avoir des infos sur cette arme, surtout le type de munitions utilisé, je l'ai toute nettoyée. Le canon est en parfait état d'après un ami à moi, par contre, il n'a pas sur me renseigner sur le calibre.
Il s'agit d'un fusil français marqué MLE 1892, ça ressemble à un mousqueton mais sans porte bayonette.
j'ai trouvé un clip à 3 coups, apparemment compatible avec des cartouches neutralisée, elle s'éjectent bien, mais par contre, l'ogive est trop grosse pour le canon, qui est d'origine et non rechambré.
Voici quelques photos, si quelq'un a une idée de la balle exacte, car du 8mm lebel, ça rentre pas (est-ce qu'il existe plusieurs modèles)
Je sais que chez Partizan, on trouve ce calibre (lebel ou 8X50R) mais est-ce que c'est compatible.
Mes balles à moi sont marquées R.H.A.co 3-1916

Je précise que l'arme a été reteinté, ce n'est pas sa couleur d'origine





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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 20:25

?? qu'est ce qui te fait dire que la balle est trop grosse pour le canon ?

Déjà les cartouches comme celle du milieu ne peuvent pas chambrer.

Si tu mets l'ogive de la balle par la sortie du canon, elle doit coincer à la moitié ce qui est normal.

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  lu1900 le Sam 16 Nov 2013, 21:03

Grande chance que ce soit du 8mm lebel , mais suivant la neutra de tes cartouches et au vu de celle du milieu : çà peut pas chambrer !
Vois si tu peux oter une balle et chambrer que l'étui seul .
A+

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 21:19

lu1900 a écrit:Grande chance que ce soit du 8mm lebel , mais suivant la neutra de tes cartouches et au vu de celle du milieu : çà peut pas chambrer !
Vois si tu peux oter une balle et chambrer que l'étui seul .
A+
L'étui ne pose pas de soucis, c'est après une fois que le coup part, le diamètre de l'ogive est plus grande que celle du canon, c'est pas possible que ce soit du .303 british.

Sinon c'est quoi exactement, un berthier? Pourquoi c'est pas écrit Chatellereaux, Saint Etienne ou autre chose, je vois rien d'autre d'inscrit dessus.
merci pour ton aide.

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  julio62 le Sam 16 Nov 2013, 21:20

il ne faut pas hésiter à faire un moulage de la chambre,les dentiste ont ce qu'il faut et si on a de bonnes relations (dentaire) aident facilement( ce sont des gens curieux, intéressé par tout ce qui les sort de leur routine) en tout cas c'est le cas du mien

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 21:23

julio62 a écrit:il ne faut pas hésiter à faire un moulage de la chambre,les dentiste ont ce qu'il faut et  si on a de bonnes relations (dentaire) aident facilement( ce sont des gens curieux, intéressé par tout ce qui les sort de leur routine) en tout cas c'est le cas du mien
 

C'est également le cas du mien. 

   


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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 21:40

HELIX a écrit:
julio62 a écrit:il ne faut pas hésiter à faire un moulage de la chambre,les dentiste ont ce qu'il faut et  si on a de bonnes relations (dentaire) aident facilement( ce sont des gens curieux, intéressé par tout ce qui les sort de leur routine) en tout cas c'est le cas du mien
 

C'est également le cas du mien. 

   

C'est quoi cette histoire de moulage, je ne veux pas modifier la chambre, elle restera d'origine, et puis que peut faire un dentiste la dedans, Les collectionneurs et autres pro me diront sûrement de la laisser d'origine et de trouver la bonne munition.
Qu'en pensez-vous

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 21:47

 

On te parle de faire un moulage de la chambre pour vérifier si c'est bien du 8 Lebel !! (et je ne vois pas trop ce que cela pourrait être d'autre)
Et surtout ne dis pas de mal des dentistes. 

   


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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 22:00

HELIX a écrit: 

On te parle de faire un moulage de la chambre pour vérifier si c'est bien du 8 Lebel  !!  (et je ne vois pas trop ce que cela pourrait être d'autre)
Et surtout ne dis pas de mal des dentistes. 

   

ah ok, j'avais compris rechambrage, désolé, c'est vrai que c'est pas idiot ça.
Faut encore trouver un bon dentiste pour ce genre de manip, j'ai déjà pas de dentiste attitré, j'ai de très bonnes dents, et j'aimerais encore les garder longtemps.
A moins de me faire frapper pour devoir y aller de force et puis lui demander pour le moulage, lol
merci pour votre aide

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  julio62 le Sam 16 Nov 2013, 22:05

évidemment le moulage sert à mesurer les dimensions de la chambre et donne le calibre de la cartouche utilisée par l'arme et ne sert à rien d'autre , sauf peut être pour des tireurs de haut niveau mesure de la feuillure et du trajet de l'ogive avant de toucher les rayures du canon

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Paul-Emmanuel le Sam 16 Nov 2013, 22:08

julio62 a écrit:il ne faut pas hésiter à faire un moulage de la chambre,les dentiste ont ce qu'il faut et  si on a de bonnes relations (dentaire) aident facilement( ce sont des gens curieux, intéressé par tout ce qui les sort de leur routine) en tout cas c'est le cas du mien
c'est mon dentiste qui m'a donné le gout des armes,,, pendant que l'anesthésie faisait effet il allait chercher son dernier flingue pour me le montrer,,, et il en avait un paquet.....du derringer au fusil à éléphant,,,, j'avais 10 ans.....

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 22:13

Paul-Emmanuel a écrit:
julio62 a écrit:il ne faut pas hésiter à faire un moulage de la chambre,les dentiste ont ce qu'il faut et  si on a de bonnes relations (dentaire) aident facilement( ce sont des gens curieux, intéressé par tout ce qui les sort de leur routine) en tout cas c'est le cas du mien
c'est mon dentiste qui m'a donné le gout des armes,,, pendant que l'anesthésie faisait effet il allait chercher son dernier flingue pour me le montrer,,, et il en avait un paquet.....du derringer au fusil à éléphant,,,, j'avais 10 ans.....
C'est chouette ça, moi ça m'est venu comme ça un jour, tout seul dans mon coin j'ai décidé de m'intéresser aux armes, j'ai commencé par des carabines à plomb et maintenant je pratique pas mal le balltrap et le tir de précision en 22lr, ça devient une vrai passion, de plus j'aime restaurer de vielles armes, je viens d'en finir une aujourd'hui, ça faisait des mois qu'elle attendait son extracteur tout neuf.

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Allobroges le Sam 16 Nov 2013, 22:14

Et si tu nous montrais une photo de l'ensemble Suspect 

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Baccardi le Sam 16 Nov 2013, 22:18

... et surtout, surtout, ne dis pas de mal des dentistes clown 

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 22:21

le dentiste a des fraises pour modifier ton canon pour faire rentrer les balles.
je pense pas que ça lui fasse mal,ils on l'habitude de ce genre d'operations,tout les dentistes on des armes, le mien detartre régulièrement mes chargeurs.  

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  julio62 le Sam 16 Nov 2013, 22:22

à condition de ne pas être édenté et porteur d'un appareil

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 22:28

L'étui ne pose pas de soucis, c'est après une fois que le coup part, le diamètre de l'ogive est plus grande que celle du canon, c'est pas possible que ce soit du .303 british.
Je suis peut être débile mais je crois que je vais arrêter là car je ne comprends rien à ton histoire. pale 

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  lu1900 le Dim 17 Nov 2013, 02:23

zelourd a écrit:Bonjour,
Je voudrais avoir des infos sur le type de munitions utilisé,
j'ai trouvé un clip à 3 coups, apparemment compatible avec des cartouches neutralisée, elle s'éjectent bien, le canon, qui est d'origine et non rechambré.
Bon , on se prends le chou pour rien , tt est déjà dit plus haut , sinon que la balle rentre pas ds le canon : c'est normal et heureux sinon elle tomberai du tube sans forcer .
Bref tu as un mousqueton en lebel d'origine comme tu l'as dit
S'il était en 7,5 par changement de tube en époque indéterminée , les cart présentées rentreraient pas !!

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  deGuers le Dim 17 Nov 2013, 03:09

julio62 a écrit:évidemment le moulage sert à mesurer les dimensions de la chambre et donne le calibre de la cartouche utilisée par l'arme et ne sert à rien d'autre , sauf peut être pour des tireurs de haut niveau mesure de la feuillure et du trajet de l'ogive avant de toucher les rayures du canon
C'est pourtant essentiel , et pas seulement pour le " haut niveau " .
Qui dit arme ancienne dit nécessairement prise d'empreinte au Cerrosafe , sauf à jouer avec le feu , accompagné du pote Murphy .

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  LP13 le Dim 17 Nov 2013, 06:48

Une idée comme ça... Un brochage quelconque d'une ancienne génération ?

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  lu1900 le Dim 17 Nov 2013, 08:02

LP13 a écrit:Une idée comme ça... Un brochage quelconque d'une ancienne génération ?
Il est dit : "la canon est en parfait état" , on peut supposer que la chambre idem , Suspect 

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  Herlé le Dim 17 Nov 2013, 09:12

zelourd a écrit:

C'est quoi cette histoire de moulage, je ne veux pas modifier la chambre, elle restera d'origine, et puis que peut faire un dentiste la dedans, Les collectionneurs et autres pro me diront sûrement de la laisser d'origine et de trouver la bonne munition.
Qu'en pensez-vous
Personne ne vous demande de modifier quoi que ce soit.
Si l'intérieur du canon est dans le même état que l'extérieur de cette épave, les collectionneurs vous diront surtout de ne pas chercher a trouver la bonne munition et de ne pas tirer avec.
Les épaves de munitions que vous présentez ne peuvent pas chambrer, ce n'est pas grave.
Pour votre santé et par respect pour ceux qui vous entourent, ne tirez pas avec cette épave de mousqueton 92.
Vu votre analyse vous n'avez pas les compétences pour le faire et vous avez bien fait de demander notre avis.

En donnant ce conseil, je rappelle qu'il en va de notre responsabilité a tous de ne pas nous égarer dans des analyses secondaires et de réaliser que le Monsieur semble avoir l'intention de se servir de ce truc tout pourri ce dont il est notre devoir de le dissuader.

Imaginez qu'il parvienne a ses fin, quand il aura perdu une main et une partie de son visage si il survit.... lui ou sa veuve seraient capables de venir nous reprocher de l'avoir aider a trouver des munes...
Vu son degré de compétence au vu de sa réaction quand on lui suggère une empreinte de chambre, nous pouvons nous attendre au pire.
La seule réponse qui tienne est "votre épave n'est pas en état de tir et vous vous mettez en danger vous et les autres".


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Re: info sur une ancienne arme française

Message  julio62 le Dim 17 Nov 2013, 09:23

[quote="Herlé"]
zelourd a écrit:


Personne ne vous demande de modifier quoi que ce soit.
Si l'intérieur du canon est dans le même état que l'extérieur de cette épave, les collectionneurs vous diront surtout de ne pas chercher a trouver la bonne munition et de ne pas tirer avec.
Les épaves de munitions que vous présentez ne peuvent pas chambrer, ce n'est pas grave.
Pour votre santé et par respect pour ceux qui vous entourent, ne tirez pas avec cette épave de mousqueton 92.
Vu votre analyse vous n'avez pas les compétences pour le faire et vous avez bien fait de demander notre avis.

En donnant ce conseil, je rappelle qu'il en va de notre responsabilité a tous de ne pas nous égarer dans des analyses secondaires et de réaliser que le Monsieur semble avoir l'intention de se servir de ce truc tout pourri ce dont il est notre devoir de le dissuader.

Imaginez qu'il parvienne a ses fin, quand il aura perdu une main et une partie de son visage si il survit.... lui ou sa veuve seraient capables de venir nous reprocher de l'avoir aider a trouver des munes...
Vu son degré de compétence au vu de sa réaction quand on lui suggère une empreinte de chambre, nous pouvons nous attendre au pire.
La seule réponse qui tienne est "votre épave n'est pas en état de tir et vous vous mettez en danger vous et les autres".

[CQFD
je rejoins ton avis.il serait prudent de montercette arme à un armurier professionnel avant toute tentative d'utilisation qui pourrait etre trés dangeureuse et surtout avec des munitions comme celles vues sur les photos

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  CLOSDELIF le Dim 17 Nov 2013, 09:45

Arme dans un état très douteux à faire expertiser par un armurier professionnel.
Munitions hors service à garder pour la collection ou à faire détruire par le même armurier.
Je ne clos pas ce post qui mériterait de l'être pour d'évidentes raisons de prudence.(Parce que je pense que vous allez vous auto-modérer et ne pas proposer d'autres recettes à notre ami qui n'est visiblement pas assez compétent pour les mettre en œuvre)
Merci d'avance.

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Re: info sur une ancienne arme française

Message  oxi81 le Dim 17 Nov 2013, 10:38

Une solution alternative à l'empreinte de chambre.
Sans danger et économique (en temps et en argent).

http://www.delcampe.fr/page/item/id,236730117,var,REPRODUCTION-Cartouches-francaise-de-8-mm-Lebel-en-resine,language,F.html

J'en ai acheté trois pour pouvoir manipuler mes Berthier et Lebels sans danger.
Ca fonctionne parfaitement (même dans les clips), et si ça chambre, ce mousqueton est toujours en 8X50R, dit 8 mm Lebel. Wink

Par contre, comme dit plus haut, faire vérifier cette arme par un armurier avant d'y introduire la moindre cartouche vive.
C'est de la sécurité élémentaire.

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"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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