Karabiner 98a

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Karabiner 98a

Message  konopka le Jeu 14 Nov 2013 - 12:59

Bon, dans la foulée - ça y est, je suis chaud  - je vous soumets une petite revue photos de ma Karabiner 98a Erfurt 1917 (toujours en neutra, oui, je sais, pas taper  ), monomatricule - seule la bretelle n'est pas du modèle j'en ai bien peur Crying or Very sad . Je me demande si le bronzage est quant à lui d'origine scratch J'ai effectivement un doute au niveau de la hausse.
Place aux  :
































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Re: Karabiner 98a

Message  feder504 le Jeu 14 Nov 2013 - 13:09

C'est effectivement un rebronzage ... et la bretelle n'est pas la bonne ...

... mais, remets le curseur de hausse à l'endroit, stp ... Wink  (partie ouverte sur le dessus).

A+

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Re: Karabiner 98a

Message  yaya1er le Jeu 14 Nov 2013 - 13:15

Hé oui, la neutralisation, ça a un côté frustrant.

Comme si tu nous présentais une Facel Vega rutilante! Mais sans moteur...

riding 

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Re: Karabiner 98a

Message  Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 13:38

yaya1er a écrit:Hé oui, la neutralisation, ça a un côté frustrant.

Comme si tu nous présentais une Facel Vega rutilante! Mais sans moteur...

riding 
Crying or Very sad Crying or Very sad  C'est beau mais ça marche plus. Crying or Very sad Crying or Very sad 

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Jeu 14 Nov 2013 - 13:45

C'est effectivement un rebronzage

Complet, ou juste la hausse ?


mais, remets le curseur de hausse à l'endroit, stp

lol1  Elle est bonne, celle-là !!

Euh, une question : elle se démonte comment la hausse? (j'ai bien deux petites vis de chaque côté, mais après scratch )

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Jeu 14 Nov 2013 - 16:32

... mais, remets le curseur de hausse à l'endroit, stp ... Wink  (partie ouverte sur le dessus).

Et voilà (j'ai eu un peu de mal avec le ressort et l'angle à donner à la planchette pour l'extraire  )! C'est quand même mieux comme ça, non tongue ?


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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Jeu 14 Nov 2013 - 16:34

Comme si tu nous présentais une Facel Vega rutilante! Mais sans moteur...
Bon, en même temps, ça prend moins de place...  

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Re: Karabiner 98a

Message  Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 16:34

konopka a écrit:
... mais, remets le curseur de hausse à l'endroit, stp ... Wink  (partie ouverte sur le dessus).

Et voilà (j'ai eu un peu de mal avec le ressort et l'angle à donner à la planchette pour l'extraire  )! C'est quand même mieux comme ça, non tongue ?

Ca fait tout de suite  

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Re: Karabiner 98a

Message  lu1900 le Jeu 14 Nov 2013 - 17:59

Quel bel état : loi de merd. qui a fini par être abrogée les suivants seront au moins préservés !

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Jeu 14 Nov 2013 - 20:15

Une erreur de la personne qui a rebronzé cette arme : le tenon de baïonnette et la plaque de couche devraient être polis-blanc.

Sur mes deux Kar98a (1911 et 1918), la hausse n'est pas fixée par vis. Sur la 1911, c'est sûr... par contre, je n'ai pas la 1918 sous les yeux.
Il y a eu deux montages différents suivant les années ou les arsenaux?

Mais hormis cela, c'est vrai qu'elle est en super état cette kar98a.

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rep...

Message  joselito le Jeu 14 Nov 2013 - 20:47

quelle différence y a t'il par rapport à la 98 az....?

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Jeu 14 Nov 2013 - 20:55

Sujet maintes fois abordé.

Aucune différence. Kar98a et Kar98az désigne la même arme. salut 

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Jeu 14 Nov 2013 - 20:57

Une erreur de la personne qui a rebronzé cette arme : le tenon de baïonnette et la plaque de couche devraient être polis-blanc.
Du coup, j'ai bien envie de les repolir ! Une méthode spécifique conseillée ?


Sur mes deux Kar98a (1911 et 1918), la hausse n'est pas fixée par vis. Sur la 1911, c'est sûr... par contre, je n'ai pas la 1918 sous les yeux.
Il y a eu deux montages différents suivant les années ou les arsenaux?
AMHA, c'est bien une hausse de Kar98a, avec son curseur très spécifique et deux petites vis de fixation de chaque côté plutôt qu'une longue goupille comme sur d'autres Mauser 98 (G ou K98k).

D'autres avis éclairés sur la question ? Wink

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Re: Karabiner 98a

Message  joselito le Jeu 14 Nov 2013 - 20:59

oxi81 a écrit:Sujet maintes fois abordé.

Aucune différence. Kar98a et Kar98az désigne la même arme. salut 
Hello François,
j'étais persuadé que c'était en rapport avec la culasse...? az pour la demi/boule du levier de culasse striée...

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Re: Karabiner 98a

Message  ilian le Jeu 14 Nov 2013 - 22:00

La crosse de la "Kar 98 a" na pas de bande de préhension contrairement à la "Kar 98 az".

salut 

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Jeu 14 Nov 2013 - 22:15

ilian a écrit:La crosse de la "Kar 98 a" na pas de bande de préhension contrairement à la "Kar 98 az".

salut 
Je suppose que ce que tu appelles "bande de préhension" sont les deux rainures horizontales sur le fût de la crosse.

Les premiers modèles de Kar98a n'ont pas ces rainures. Elles apparaissent fin 1916.
Début 1917 apparait ensuite la rondelle de démontage de la culasse.

On a donc trois modèles de crosses consécutifs.
Mais la Kar98a et Kar98az sont une seule et même arme.

@konopka : Il semble, au vu de certaines photos, qu'il y ait eu deux montages différents de la hausse de la Kar98a. Un montage à 2 tourillons fixes de chaque coté de la planchette, et l'autre à deux vis latérales. Je fais quelques recherches là-dessus et on en reparle. Wink

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Jeu 14 Nov 2013 - 22:30

Deux photos pour deux montages différents :


Montage sans vis. Erfurt 1915.



Montage à deux vis. Erfurt 1918.

Maintenant, reste à trouver à quelle date le système de montage de la planchette de hausse a changé.
J'adore ce genre de challenge. Very Happy

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Re: Karabiner 98a

Message  feder504 le Ven 15 Nov 2013 - 0:14

joselito a écrit:





oxi81 a écrit:Sujet maintes fois abordé.

Aucune différence. Kar98a et Kar98az désigne la même arme. salut 





Hello François,
j'étais persuadé que c'était en rapport avec la culasse...? az pour la demi/boule du levier de culasse striée...



La Kar.98 az n'existe pas, c'est une des nombreuses "informations" erronées en provenance du monde anglo-saxon, maintes fois recopiées et pompées par les "compilateurs" qui traduisent leurs bouquins ...

L'origine de cette erreur se situe en 1906, lorsque le Ministère de la Guerre prussien ordonne les essais dans la troupe de 3 modèles de carabines, dans le but d'en retenir un ...
- l'un sans tenon de baïonnette ni quillon, au boîtier marqué "Gew. 06"
- l'un sans tenon de baïonnette, mais avec quillon, marqué "Kar.98.Z."
- l'un avec tenon de baïonnette ET quillon, marqué "Kar. 98"
C'est ce dernier qui sera adopté et sera désigné "Kar.98", sans "a" ni "z", lettres que l'on ne trouvera jamais sur un boîtier de Kar.98 ...

Nous en avons déjà parlé sur le fofo, si, si, cherchez bien ... study 

La désignation "Kar.98a" fut administrative, et apparut dans la Reichswehr d'après guerre lorsqu'il fallut distinguer la "Kar.98" de la WW1 du fusil à hausse plate qui, avec sa bretelle latérale, se retrouva, après avoir vu le jour en 1923-24 sous l'appellation "Gewehr 98 für Radfahrer" (fusil pour cycliste), désigné "Kar." 
La courte fut appelée "a", et la longue "b". La courte, provenant des stocks existants, n'est donc pas marquée "a", et la longue  reçut sur le boîtier des exemplaires construits neufs le marquage "Karab.98 b", en 1926. 
L'annonce officielle de cette désignation ne fut faite que le 17-7-1930 et parut dans le "Heeres-Berordnungsblatt" que le 2-8-1930.

Pour les vis de hausse, les archives manquent, et il n'y a qu'en observant les exemplaires existants datés 15 et 16 que l'on pourra constater de visu l'époque du changement ...

Amis, à vos Kar ! ........ sans "a" ni "z" .................................... salut 

A+

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Re: Karabiner 98a

Message  RAPH94 le Ven 15 Nov 2013 - 2:34

Bonjour,
quel plaisir de te lire Feder salut (les autres aussi  )
Sur le mien de Kar 98 qui est un Erfurt de 1918 N° 7109dd c'est bien deux vis en place pour la hausse.


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@+  

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Ven 15 Nov 2013 - 7:40

Eh bien voilà une discussion qui, à mon avis, est tout à fait représentative de ce forum : une présentation d'une arme neutralisée qui n'attire pas - uniquement  - les commentaires désobligeants des tireurs ou collectionneurs d'armes "non dénaturées" (en plus on est vraiment d'accord sur le fond Very Happy ), des remarques/critiques constructives sur telle ou telle pièce, état, etc., une nouvelle discussion sur un point particulier et ça repart   avec d'autres photos explicatives, de nouvelles infos historiques, etc... Donc on en apprend, sur son arme et sur d'autres en rapport avec celle-ci, le tout dans une bonne ambiance d'échange   !
Bravo au forum et à ses membres   Je trouve ici ce qui est souvent difficile de trouver ailleurs !

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Ven 15 Nov 2013 - 7:41

Une fois encore, merci Feder pour toutes ces précisions  

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Re: Karabiner 98a

Message  konopka le Ven 15 Nov 2013 - 7:47

Pour le polissage des pièces, une méthode spécifique conseillée?
Question annexe : au niveau de la hausse, la face inférieure de la planchette est-elle polie-blanc à l'origine ou bronzée?


Maintenant, reste à trouver à quelle date le système de montage de la planchette de hausse a changé.

Pour les deux vis, je pense en effet que nous sommes arrivés à la bonne conclusion Very Happy  Je me disais bien qu'étant donné que le corps de hausse de mon exemplaire semble vraiment d'origine, le système de fixation à vis devait bien l'être lui aussi !

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Ven 15 Nov 2013 - 8:14

konopka a écrit:Pour le polissage des pièces, une méthode spécifique conseillée?
Question annexe : au niveau de la hausse, la face inférieure de la planchette est-elle polie-blanc à l'origine ou bronzée?






Maintenant, reste à trouver à quelle date le système de montage de la planchette de hausse a changé.




Pour les deux vis, je pense en effet que nous sommes arrivés à la bonne conclusion Very Happy  Je me disais bien qu'étant donné que le corps de hausse de mon exemplaire semble vraiment d'origine, le système de fixation à vis devait bien l'être lui aussi !




La face interne est polie-blanc. Etant en pleine restauration d'une kar98a, je me pose la question en ce qui concerne la face extérieure.
J'ai demandé sur gunboards.forum pour voir...

Alors, pour la hausse, le changement de montage est intervenu à partir (après?) de 1915.
Le premier système est fiable et surtout la planchette est facile à démonter et remonter : suffit d'appuyer (fort) dessus et de tirer la planchette vers l'arrière pour l'enlever.
Axes fragiles peut être? Comme ils viennent d'usinage en même temps que la planchette, une casse est irréparable.
Le second système à vis : petites vis difficiles à manipuler, faciles à perdre ou qui se dévissent. Et surtout, c'est assez fastidieux pour remonter la planchette.
Par contre, une vis perdue se remplace.

Saura t'on jamais pourquoi? Mais bon, ils devaient avoir leurs raisons les vieux teutons. tongue

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Re: Karabiner 98a

Message  diablerouge le Lun 23 Déc 2013 - 18:17

Erfurt 1917 présence des vis également!

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Re: Karabiner 98a

Message  oxi81 le Lun 23 Déc 2013 - 19:16

Il semblerait que le premier système de montage à tourillons est été abandonné pour des raisons de simplification d'usinage en cours de guerre.
Le montage à vis permet un usinage beaucoup plus simple et rapide de la planchette de hausse.
Au détriment d'un démontage/remontage plus fastidieux (le montage/démontage du modèle a deux tourillons se fait en deux secondes sans outil).

Voilà une planchette de hausse kar98 Danzig 1911.


Les deux tourillons, mine de rien, exigent de nombreuses passes d'usinage.
La production massive de guerre interdisaient de perdre autant de temps.
Donc, simplification : montage à deux vis.


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